Re: [新聞] Horry：Kobe應當多注意自己在弱側的防守

[SULICon (良民不洗廢文運動)]

當說出 Robert Horry 只是球員不是教練所以講得不對這種邏輯
那 Jeff Van Gundy 說得話呢？Tex Winter 說得話呢？
我實在是不知道該怎麼請一些人面對事實，我可不是來批鬥 Kobe 的，
好像 Kobe 都不會有缺點一樣，更瞎的是 Kobe 自己還知道這點這兩場
都改善來打臉了．

Jeff Van Gundy 的說法如下：
文章代碼(AID): #1GyKHjfG (Lakers)

    隨後，Michael Breen問Van Gundy，Kobe需要做什麼才能變得更好？

    Van Gundy說：“他必須在防守上做得更好，不是個人防守，因為他在防主
    要得分手的時候，他的一對一防守專注度非常好。但是一旦防守無球球員的
    話，他會在輪換方面犯太多太多的錯誤、有著非常多的賭博式防守。”


Tex Winter 早在2007年就有講到 http://goo.gl/6z8aw 英文原文，
板上也有 kobeslaker 當初翻譯的文章擷取如下：

文章代碼(AID): #164FgRg5 (Lakers)

    不過即使 Kobe 得火力旺盛，Winter 也表示希望隊友能夠不要過度依賴，保持球
    的流動才是最重要的。事實上 Winter 更想明講的是，他希望 Kobe 能夠了解問
    題不出在進攻上。

    以下是 Tex 魂的建議 :

    " 我期待能夠看到他下更多功夫在防守，我跟他談論過，但整體看起來他並沒有
      太大的修正，你應該了解 Kobe，他有自己的計畫，我相信我說的話他有聽進去
      ，只是他感覺到有一些方法也能夠為他帶來勝利，很可惜的是大多方法都跟防
      守沾不上邊。"

    由於湖人必須如此依賴 Kobe 投入進攻，反而造成 Bryant 習慣於在防守上節省
    體力的想法。

    以下是 Winter 大師的忠告 :

    " 基本上他大多都自己在打區域防守，大量的換防來建立聯防，然後試著從中攔
      截到球，實際上抄到球的機率不大，反而讓隊友該換防到哪都搞糊塗了。這種
      防守壞習慣影響了全隊的態度，任何人在場上不持續的全力防守都會傷害到球
      隊。不只是 Kobe，我們每個後衛都試著去作賭博式防守，但是往往都被轟的
      很慘。除此之外，防守擋切的概念根本完全不對了。"

--
現在回頭來看這篇文章的內容，想必各位看官非常的有畫面．尤其是黃字部分．
沒有人說防守問題"只"怪罪在 Kobe，而是在講 Kobe "有"的問題，我不知道這樣
的邏輯有這麼難懂？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.249.172.118
※ 編輯: SULICon         來自: 111.249.172.118      (01/18 08:57)
推 LBoris:簽名檔不見了XD
推 colby0114:大推!! 一語道破!!!
→ colby0114:真的ㄟ...剛推完就不見了XDDD
→ SULICon:我記得我選得是另一個簽名檔阿＝　＝
→ LBoris:Kobe在弱邊的"區域聯防"都站在一個很尷尬的位置，
→ LBoris:出去撲不到弱邊射手，進去又關不了後門，運氣好才抄得到球
推 kaotall:推一個 就是有U2這種誇張到不可思議的KOBE愛好者 才被酸
→ colby0114:哈哈 想說先推完再來看簽名檔XDD
→ SULICon:其實那只是張震嶽的歌而已啦...
推 Kreen:當沒看到比較實在。
推 oldfather:推!  我想大家都看得出這兩場KOBE改善了 就贏了!
推 colby0114:其實我覺得杜宏有時候的站位跟KOBE很像，很喜歡站在罰球
推 goldenlen:靠...溫特真是看的透徹，不過那時的老K太猛了
→ colby0114:線附近，然後假裝要包夾持球者，跑到一半又停住，明明自
→ colby0114:己該防的球員都等在三分線上噴三分了，後果都很淒慘
→ Spartan117:Winter講得話應該是份量超級重了!!
→ Spartan117:再厲害的抄截者每場了不起平均兩三個
→ Spartan117:防守漏人每場可以發生幾十次
推 ohnacl:現在回頭來看，Tex Winter 根本神
推 romeomonkey:推~KOBE守無持球者真的比較心不在焉~守星度低的更是XD
推 joveryant:問個問題 有沒有人記得 DH有一場換防後一值守到對方PG
→ joveryant:然後PG跳投吃掉 為什麼問這個問題?因為我一直以為湖人是
→ joveryant:守區域? 是嗎? 想確定一下
→ joveryant:我想強調的是所謂那些一直在為KB說話的人 不是說KB守的
→ joveryant:很好 而是認為KB不可能滿場追著類似像RA那樣的後衛跑整
→ joveryant:場 所以我會認為 換防是很合理的一件事 尤其對一個老人
→ SULICon:對公鹿就是這樣守Jennings的...從前場壓迫他到後場
→ joveryant:或是球隊的進攻主力 KB防守常常漏人 不可能看不出來
→ SULICon:就說是"陋習"了...還在那邊老人
→ SULICon:Steve Nash 也聊過這問題  Kobe就是看牌子守
→ SULICon:另外  他從前場就壓迫Jennings都是在"無球"階段
→ joveryant:是陋習啦 我也這麼認為 但是那些在幫KB defense的人
→ SULICon:第一節更出現了Jennings要在前場靠隊友screen才拿到球
→ joveryant:只是說這是不是輸球主因而已 因為通常就是被鞭到是毒瘤
→ joveryant:那樣 因為防守是全隊的問題 PG PF 甚至SF(速度慢跟布上)
→ joveryant:都是問題
→ joveryant:然後 我們可以看看KB今天這場會採取什麼樣的防守方式
→ SULICon:不要扯其他人下水...其他防不好可是有拼命在跑的
→ joveryant:我在想有沒有可能前兩場進攻比較不用擔心 就交給隊友了
→ SULICon:我們會講 Nash 防守不好  但我們不會說他防守"意識"不好
→ joveryant:所以可以拼命防守 我也懷疑這樣每場拼命防守 他可以表現
→ SULICon:http://goo.gl/g37FZ  play2 WTF (or The One Man Zone)
→ joveryant:好多久? 我認為他沒辦法功防高效這樣一整季
→ SULICon:這有甚麼好懷疑的  又不是每天back-to-back-to-back無限
→ SULICon:從之前懷疑他這樣打不能撐完全場現在變整季...
推 semicoma:多觀察幾場吧 剛好KI和Jennings都偏一球在手樂趣無窮型PG
推 goldenlen:老衲真的很棒，他也不去批評甚麼，就是拚命防守給你看
→ SULICon:對Jennings那場是從無球到持球都守到完美了
→ goldenlen:看一個39歲的老將努力去扛比他高壯的對手真的很感動
→ SULICon:Nash這樣守就沒人懷疑他撐不完整季...
推 overpolo:看看kb自律的程度  體力對他一向都不是問題阿
推 ohnacl:我怎麼覺得某人根本沒看完內文...Tex已經回答你的話了...
推 semicoma:我的意思是 比較多戰術的球隊(如馬刺)是否還能透過KB努力
→ semicoma:單防而贏球還要再看 不是質疑他的單防不好
推 LBJKO:Nash防守觀念在湖人應該是排很前面的XDD
推 zero061:可是nash還是常常被howard念.....
→ zero061:順帶一提 體力問題一像都是fans所擔心的 好怕自己支持的球
推 joveryant:回 Nash有一場上半場那個神鬼進攻 結果下半場呢?
→ zero061:員體力會有問題 事實上看過多少球員會抱怨上場時間多嗎??
→ joveryant:怎麼可能期待老人攻守兩端都付出全力啊
→ SULICon:最基本的概念就是顧好自己的人
→ SULICon:我推文連結取的材就是對馬刺
推 kobelouli:希望老科要重視團隊防守這個問題 畢竟防守才不會失常
→ SULICon:湖人有辦法以這種模式拿到1X的勝分還怕主力不夠休息？
推 LBJKO:TEX爺 禪師的左護法不是叫假的(大拇哥)
→ overpolo:又要淪為意氣之爭了
→ SULICon:..╮(﹋﹏﹌)╭..
推 joveryant:來看今天這場吧 我希望進攻上KB可以放心交給其他隊友
推 LBJKO:其實他進攻也沒啥交給隊友,該攻時候他還是照攻~
→ joveryant:然後專注在防守上 希望可以重重被打臉
→ LBJKO:防守是全隊的事 但當有一個環結亂掉  其後果影響很大
→ SULICon:我也不懂＝　＝前一場還出手19次爽爽拿31分  這樣還要擔心
→ LBJKO:事實上 沒有人要求他全力防守整場  但基本跟好自己的
→ SULICon:今天這場又代表甚麼？如果他依照前兩場守結果球隊輸球
→ LBJKO:多下點心在防守上 你會看到DH的功效發揮出來....除了
→ SULICon:那就代表他這樣搞專心在防守是錯的？
→ LBJKO:他Mcgee式的溝天頂XDD
→ LBJKO:說他防守犧牲進攻也還好,該拿分數還是有,也相對他少拿的...
→ LBJKO:對手也少了 不是嗎XDD
推 joveryant:我一直強調的點是 我不認為進攻防守都高效 你要拿騎士跟
→ joveryant:公鹿當例子 我覺得防守強度有差
→ SULICon:所以湖人整季80%面對的都是熱火雷霆？
推 LBJKO:我只想說,老人嘛 當然平衡拿捏有差...若是對到強的,也許他進
推 Kreen:在跳下去湖人都可以出一本 Jump 週刊了～
推 sVs:那我寧願看到他防守多留意些 進攻少投點
→ SULICon:靠北XD
→ LBJKO:攻打了折扣  但相對的...他防守也減少了失分  並沒有啥不好
噓 u2gogowin:我沒說KB沒缺點, 妳從哪句看到的?
→ u2gogowin:我明明就是說面對KB的缺點
推 joveryant:我就只是認為這個34歲的球隊第一得分點 不可能做到攻防
→ joveryant:高效 這樣 沒人說防守不重要好嗎
→ joveryant:對啊 我也希望像sVs大說的那樣 進攻少投點都能贏
→ joveryant:這樣連爭都不用爭 就是我被打臉了
→ u2gogowin:由於湖人"必須如此依賴 Kobe 投入進攻", 很難理解嗎?
→ u2gogowin:重點不是妳highlight起來的那一句而已, 這樣跟看圖說故
→ u2gogowin:事有什麼不同?
→ u2gogowin:另外我第一句更沒錯, 現在它變成教練了嗎?
推 ohnacl:你整篇只看得懂那句啊?
→ u2gogowin:我沒說過 Robert Horry 只是球員不是教練所以講得不對
→ u2gogowin:這是妳自己加的
→ SULICon:推 u2gogowin:一點都不中肯, 所以他只是球員而不是教練
→ SULICon:給你教練講的話  所以又要跳到哪？
→ SULICon:2007的Kobe是老人？Tex Winter只是三角大師不是防守大師？
→ SULICon:Jeff Van Gundy 只是個電視前面賣弄唇舌的？當教練還被炒
推 joveryant:我這段式幫我自己回應 所以從2007到今天都有這樣陋習的
→ SULICon:重點不是他們是誰  而是內容跟"大多數"人的感受有所呼應
→ joveryant:KB 這樣的防守漏席就變成輸球主因了? 我一直在強調的是
→ joveryant:這點 沒有說他不會漏人會防守好這樣
噓 u2gogowin:不中肯 = 因為他是球員所以她講的都錯?
→ SULICon:那我就看不懂你在噓甚麼意思？
→ joveryant:Tex:....bryant習慣於在防守上節省體力的想法
→ u2gogowin:我只是認為他這種觀點只在於球員階段, 而非教練階段
→ u2gogowin:教練階段要考量的點更多更廣, 請別亂解讀 thx
→ SULICon:所以Jeff這位教練夠不夠資格？Tex這位夠不夠資格？
→ u2gogowin:為何Winter說的一句話妳只能看到妳自己想看的呢?
→ SULICon:D'Antoni尷尬地談他的off-ball D夠不夠資格？
→ SULICon:見鬼了  我要是看不到我還標黃字＝　＝
推 joveryant:那位甚麼從2007年就有的陋習可以再拿下兩座總冠軍呢?
→ u2gogowin:所以DA要KB專心守好她自己的人了嗎?
→ joveryant:莫非在那兩年KB就沒有這樣的陋習呢?
→ u2gogowin:你只看到 習慣於在防守上節省體力的想法
→ joveryant:為什麼DA會尷尬的那樣指出KB防守不夠好這件事呢?
→ u2gogowin:看不到 由於湖人必須如此依賴 Kobe 投入進攻，反而造成
→ joveryant:有沒有可能就是因為DA在進攻上極需要仰賴KB呢?
→ u2gogowin:KB這點為何現在才處理? 因為其他比較重要的問題已經被
→ joveryant:不然為甚麼要讓"防守毒瘤"在場上超過40分鐘呢?
→ SULICon:我不再跟跳針的回應了...
※ 編輯: SULICon         來自: 111.249.172.118      (01/18 10:13)
→ joveryant:我的老天阿 34歲老頭上場時間全聯盟SG之冠耶@@
→ joveryant:你要討論不通就說跳針也沒關係啦 你覺得我跳針 我不會
→ joveryant:覺得你跳針嗎?
推 bitegod0921:雷霆真的超強的 看他們球賽怎麼看都看不出打贏的機會
→ benson:u2大概想說 仰賴Kobe進攻>>防守端省力>>賭博防守>>影響隊友
推 ohnacl:你也是只注意你想看的那句啊  其他重點不會看嗎XD
→ ohnacl:KB之要別拿出 http://goo.gl/g37FZ 裡面那種WTF式防守就好
→ ohnacl:我想這樣的要求應該不過分  也不會太吃力...
推 LBJKO:那2年奪冠喔 陋習一樣有ㄚ....只是那時擦屁股的人精力比較
→ benson:到底Kobe這兩場有多少改變 還是只是剛好盯防一球在手的人
→ LBJKO:旺盛XDD
→ SULICon:benson有興趣可以重新抓來看Kobe這兩場的無球防守
推 Kreen:一個小時過去了，看我 09：08 的推文，有沒有發現我是先知？
→ benson:所以沒讓無球防守時的 中外野區域守備的缺點顯露出來 難講
→ SULICon:有...我真應該找你吃早餐(無誤)
→ LBJKO:K大XDDD
推 bitegod0921:克先知林學長大人
→ benson:最近沒啥時間看比賽 準備看今天這場的說
推 ohnacl:Kreen 不只是先知，還有鍵盤絕殺技能 XD
推 arenasis:克林你真是越來越行，連先知這能力也學到了~_~
推 iittala:樓上身為科迷你必須看 這場會贏 有濃濃的信心！
→ bitegod0921:這兩場KB對持球跟無球防守我個人覺得根本完美 一場比
→ iittala:買先知藥劑算了
→ bitegod0921:賽恍神一兩球我覺得是完全正常的
→ bitegod0921:而且KB的體能退化是很明顯的 竟然還能靠身材優勢守這
→ bitegod0921:些快速的後衛守到這種程度 我根本是驚訝到快嚇死
推 iittala:老實說會挑剔Kobe防守的 真的是無病呻吟 什麼都要抱怨
→ iittala:成也不是 敗也不是 開心嘴砲看球不就好了
推 Sephiroth:有些人是不能容許自己的觀點有誤的! 真的不用多廢唇舌
→ angelmax:要開心看球就不要輸球找人來鞭啊 XD
→ colby0114:不如吃頓活力早餐...你 早餐吃了沒XDD
推 Sephiroth:KB這防守習慣從鯊魚東游後開始的!因為禁區的薄弱讓KB在
→ Sephiroth:弱側的防守站位相當靠進籃框,事實上當時也沒多少球隊
→ Sephiroth:會把球導到KB盯防的那個人手上,KB很多補防的大鍋都是在
推 kobby:很多人不懂抓出錯誤改善跟完全歸咎是兩回事 真的跳很大
→ qhaabk:KB這兩場守得很好 還太過了 黏建寧太緊...太超體力
→ Sephiroth:04-07年打出來的! 這防守站位變成習慣以後~及使湖人有了
→ Sephiroth:雙塔+Odom,KB依然習慣站在禁區邊緣~只是變成是看球
→ Sephiroth:沒有補防的作用在
推 LBJKO:別管KB防守了  你聽過clark超人再起嗎XDD
推 KerryWood:今天這樣黏Wade第一節會很快犯滿
推 achu520:怕這場kobe看到lbj wade只想拼進攻...
推 kobby:今天要要向黏建寧那樣黏wade沒太大功用 他這季無球跑動很好
噓 u2gogowin:跳不跳針不是你說了算, 在我看來妳跳很大
→ u2gogowin:還在總版說靠名氣拿防守第1/2隊, 請問哪個教練支持妳阿?
→ u2gogowin:KB這點會被現在才處理就是因為球隊還有更多事情的優先權
推 kobeslaker:我上報啦 !
推 bitegod0921:籃球界parting
推 shyshy:kobe已經得這麼多分了  可以要求什麼  籃球是比得分ok??
噓 u2gogowin:在這之上, 要想辦法保護Pau, DH之前也還沒復原, 年輕
→ angelmax:shy要反串應該先換個ID來 湖板門檻又不高
→ u2gogowin:經驗又太嫩, .....等 DA也是打妳臉, 她下的防守要求絕
→ u2gogowin:對不是  KB跟好你自己要守的人喔
推 a34567:講好聽是在守區域 其實就是監視器防守阿
→ a34567:沒盯好自己的人只訂住自己的腳
推 psybuster:跳針人被打臉後就腦羞了!!!
推 YamagiN:少失兩分跟多得兩分有一樣的意義 乾蝦
→ cherngru:推就事論事，客觀的速力康大大
推 romeomonkey:哎唷 不要吵了啦..團結一點阿 等等打熱火耶
推 Maxslack:真的很蠢，異世界籃球XD
推 rl55586:中肯
推 funkycat:開賽前看老板友互相嘴砲也是蠻有意思的XDD(但沒啥意義XD)
推 Maxslack:一直到去年我都可以相信進攻沒Kobe不行
→ Maxslack:今年有nash了耶，拜託
推 sVs:不怕 因為現再吵一吵 等等大家就會一起開罵了XD
→ sVs:打熱火等等一定會有 超多TO 超多漏人 跟奶油手 XD
推 colby0114:說不定是一起撒紙花慶祝勝利...XDD 你我都是好朋友XD
推 brucep:有啥好爭的  反正等下還不是被熱火電爆（疑）
推 Bigcookie2:等等一定一堆TO..然後瞬間被拉開...
推 funkycat:我比較希望戰況拉鋸時，學妹可以把Kreen的嘴堵住XD
推 smallmac:(打哈欠)....開戰了嗎???
推 brucep:結果是相反 Kreen用＿＿把學妹的嘴巴堵住(?)
→ kobers:funkycat有八卦?
推 kobeslaker:快開轉播文啊  還吵什麼 XD
推 Sephiroth:這兩年的防守第一隊難道貨真價實XDDDDDDDDDDDD
→ Sephiroth:沒人想當敗戰投手 所以都不開XD
推 romeomonkey:找個強運一點的人開吧~先開來聊天也不賴
推 u2gogowin:當然貨真價實
→ romeomonkey:不是不想當敗戰= = 是怕自己帶賽 XDD
推 cc1793:我記得kb守DW都守的還不錯？
推 ohnacl:就跟Jeter的金手套一樣
→ kaede0711:Winter真的是大師,觀點非常的精準
推 joveryant:沒量 收工看球了!
→ kaede0711:這讓我想到之前有版友PO Nick教練的影片時,還有人說KB這
→ kaede0711:樣守區域有啥不好,殊不知這就是大師口中的"自己的區防"
→ kaede0711:其他人都在盯人時只有他守他自己的,隨意的叫人幫他補防
→ kaede0711:結果這幾場證明是他觀念跟懶惰的問題,而不是他做不到
→ jyekid:不用在意某些球迷啊 看到自己偶像被檢討防守 沒理智正常
→ terrykoc:kb守wade時好時壞  沒被過就黏的好  要不就被切假的飆分
→ KobePikachu:我想科比不是不懂這道理而是難改掉他自己的習慣
推 b98502071:某幾位不知道真的是純跳針還是不願意面對現實.......
→ b98502071:總之推SULICon和LBJKO
推 fffire404:跟他們講那麼多做啥..總之 今天就是已經有3個人跳出來
→ fffire404:說KB哪裡有問題..而到目前為止 只看到PTT 兩位鄉民
→ fffire404:跳出來說 這三位是錯的...完全沒有一位球員或是教練
→ fffire404:跳出來說這三位是錯的..你會說Horry只是以球員角度看
→ fffire404:S大又提出了兩位教練...你好逮也提個 球員或教練來佐證
→ fffire404:不然..我也只能說 你只是以鄉民的立場來反駁...
推 fffire404:至於鄉民的立場 有何公正性...看看總版就知道了
→ yehshan:本篇中肯 被WADE走後門好幾次