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※ 引述《AriesYang ()》之銘言: : 其實我一直有兩個疑問,很多人是不是在看Lin先發或替補這個問題時... : 已經被Lin在火箭那段日子的替補角色給誤導了? : 第一個疑問是按正常邏輯,不就是最好的菜先發...次等的就替補??? : 以前學生時代打籃球...打壘球...也都是強的先發啊??? 既然說到邏輯 不得不提醒你 單純用你自己 過去的經驗 極容易推論錯誤(經驗法則) 且推論的要用的是因 不是果 這個例子錯在 學生運動 跟職業運動 有巨大的差距 美國跟台灣的觀念又有一些落差 然後拿棒壘球來比.....更是無言 不考慮守備 棒球9個人的打擊能力 幾乎是互相獨立的 頂多會有一些順序上串連的想法(如第5棒保護第4棒) 相對籃球來說 幾乎沒什麼化學效應 當然沒有懸念 直接讓最強的9個先發 能夠有最多的打席數 籃球就不用說了吧...隊友間的"相性"影響有多大 : 如果今天Lin換成CP3,是不是也有人覺得因為板凳沒人帶,所以CP3應該替補帶板凳? 先想一個問題 為什麼一般來說, 強的要放先發? 當然是因為 上場時間最多(理論上) 能夠有最大的輸出 我想排陣容的邏輯是這樣的 場上就是只能有5個人 假設不失一般性 排陣容的時候 並不是抓一把丟上去 而是 全隊最強的球員一定"先"放上去 然後再考慮 如何圍繞著核心球員 一個一個補上其他位置 拿以前火箭隊來說 光看能力值 一定是放 LIN + 鬍子 但是考慮到化學效應 兩人都需要持球 加上 PB 跟 LIN 比起來 組織爛太多 鬍子顯然不可能放板凳 "也許" LIN放板凳 帶一群蝦兵蟹將 會讓火箭整體輸出更大 (以上非個人意見 只是善良的猜測教練團思維 當然也不排除教練本身太廢) 回到你舉例的CP3 全聯盟有幾位有資格比他"先"放的 ? : 這邏輯真的很奇怪,板凳之所以叫做板凳,就是他們不確定能每場上場... : 不確定有沒有上場機會,也就是他們是先發休息時的替補...就是這麼單純而已.. 單純?? 那NBA教練還真好當.....不排除是你自己 太單純 規則上 沒在先發名單上 就"不確定"能不能上場 是沒有錯啦... 但是事實上 每隊都會有固定輪替 每個位置都有 所謂 第一替補 甚至第二替補 都是有邏輯的(當然也是有例外 比如上季湖人) 尤其強隊 不太可能像你說的 如此的充滿不確定性 : 我不認為有誰會天生想當最佳第六人,哪有人可以先發不做,搶著做板凳要刷第六人.. 快艇 尻佛 啊 他自己就說不想先發 教練都說他奇怪了 不先發也是有好處的啦 遇到的防守也是對方替補 理論上比較弱 方便刷得分 不過真正的理由只有他自己知道 : 第二個疑問是,有沒有先發難道真的沒差嗎?我覺得差超多耶!!! : 首先今年是LIN的合約年...對他來說今年數據一定要能證明自己... : 另外..要成為NBA的明星控衛,我認為前提是得有穩定的先發角色.. : 當然實力也是重點..可是我只知道先發不代表可以成為名控,但沒先發你肯定沒機會! : 原因在於戰術...沒有人會為了替補板凳設計戰術... : 有量身打造的戰術...是真的差很多~~~~差非常多~~~~ : 所以數據要好看...就是得受重視...可能大家會說LIN沒有比一堆NBA名控強... : 但至少因板凳沒好控衛...所以把先發控衛拔掉的這種邏輯我真的無法理解... 講了一堆廢話 你的立論都是幫LIN著想 而不是球隊戰力 我也無法理解 你怎麼會認為 LIN > 球隊 ? 當然 如果他是 Kobe 的話 個人情感上 我願意犧牲一點點戰績.. : 板凳深度固然重要...但先發仍然是最重要的...這是事實!!! : 最後,如果球隊是因為有其他明星前鋒...所以控衛沒球權... : 那也就只代表了你不受重視...就這麼簡單...但仍然要先發... : 因為先發都沒球權了..那替補控衛有球權???那真是可笑... : 沒人會在關鍵時刻....把王牌擺在板凳上的...那砸大錢籤這些人乾麻??? 不知所云 結論 我個人認為 LIN該先發 但是不是因為要讓他數據好看.成為明星云云 而是我認為 這樣的湖人比較強 Kobe的戰術觀念 跟鬍子 是兩個等級 空切.要位.C&S 也都有是水準之上 (我想只要他認為能贏球的技能 他都會試著點) 就看戰術能不能順暢囉 簡單說 只要能贏球 Kobe不會硬要持球 頂多就是關鍵時刻 24號戰術而已 (今年不知道是不是 還有這樣的能力) 理想上 希望LIN控球 Kobe 少ISO 多一點空檔的EASY PLAY 關鍵時刻 偶爾開個無雙即可 : ※ 引述《sagesrock (separate ways)》之銘言: : : ‧我認為最好、又有可能的先發陣容,應該是: : : C: Ed Davis : : PF:Carlos Boozer : : SF:Wes Johnson : : SG:Kobe : : PG:Lin : : 這當中,Kobe跟Boozer搭配不錯,Lin跟Davis搭配良好,Wes如果睡醒了,他自 : : 然會去找球來灌籃。 : : 板凳就變成: : :  Hill, Randle, Price, Young, Sacre為主。除了Randle跟Price,其他三個都很 : : 熟了,一起放板凳效果會很好。板凳就是裡外兩個獨鬼輪流幹,加裡外兩個拼命 : : 鬼搶籃板抄截,其實很有看頭。 : : 如果這套先發可以成真,先發板凳又可以整季不受重傷,那要打進季後賽,不是 : : 甚麼妄想。 : : ‧Lin能不能先發呢?其實我覺得Scott在想的,不是Lin有沒有能力先發的問題, : : 而是他如果先發,板凳誰來帶?如果Young在,這一切都不是問題,反正就是以 : : 他為主的打法。偏生這小子受傷了,也不知啥時能回來?板凳上沒有主控的料 : :  ,也沒有像Young這樣,強到可以以他為中心的球員(別以為他會冒險用Randle : : 這個菜鳥來帶隊),所以他現階段,是傾向把Lin放板凳的。就算Young回來了, : : 這個情況也會持續好一陣子,直到Young融入球隊。 : : 這沒問題。對林迷來說,先發板凳都看開了,關鍵在於close game會不會放Lin : : 。這要看季賽開打時才知道Scott到底是不是冰箱。目前我傾向他不是。一來我 : : 看不到這個跡象(有一篇說教練表示把林放上場只是為了讓Price休息,Lin版 : : 已經有人作出澄清,證明是記者在搬弄。)二來,魔術強森都公開稱讚Lin了, : : 我想那個人這麼雞婆,開打以來一定天天跟Scott打電話,建議這個討論那個。 : : 他敢這麼公開放話,大概多少也顯示了他們討論的結果。這只是猜測。但我認 : : 為Scott應該會器重Lin。 : : ‧Scott跟Kobe脾性很合。讓老科這麼老了,還願意在熱身賽拼命防守。他們兩個 : : 有一直在推年輕球員上進,這是我目前看到最好的現象。表現出來的,就是之 : : 前有些人上場會猶豫、不知該做甚麼,我想他們應該有被這兩個老頭教訓了: : :  「你甚麼都可以做,就是不可以猶豫,我管你的,如果你不知道要做甚麼,那 : :  拿到球就投!!」所以這些年輕球員這幾場確實好多了,特別是Randle。他就 : : 是還沒學會跟其他人搭配,但他如果先發揮自己原本所長,碾爆對手,要學甚 : : 麼都可以慢慢學。我覺得本季最好看的,恐怕是看這兩個人能把年輕球員的能 : : 力,推到甚麼樣的高度。Scott能讓這些人拼命防守,而且打得有模有樣,讓我 : : 頗為佩服。今年的氣氛真的跟前面那幾年差很多,雖然不見得贏很多,卻有一 : : 種努力向上的氣勢,而不是前幾季那種一團混亂、慌張散漫的樣子。 : : ‧有人說,只有Lin知道Ed Davis的使用說明書,其實也只有Ed Davis知道Lin的 : : 使用說明書。但這無論如何都比火箭隊沒人知道的好。我對於Randle跟Lin的搭 : : 配不抱任何期望,他還是好好發揮他的Barkley打法就好。Boozer跟Lin不太來 : : 電,也許他曾經是P&R高手,但現在要他跟Lin很好的搭配,大概也有心無力了 : : 。Hill就更不必說。所以我們只能寄望Ed Davis。Ed Davis如果表現好到足夠 : : 取代Jordan Hill當先發,那Lin上先發的機會也就會更高。 : : ‧我們有幾個人能夠單打:Kobe、Young、Boo、Randle、林也算一個,搭配良好 : : 的進攻組合目前看得到的有EdLin(Edwin?),Kobeboo(靠北木????)。武器算 : : 挺夠的。如果防守可以持續熱身賽的努力,那就算輸球,我也看得甘願。我們 : : 身在西區,別人如果就是實力比我們強,那輸了也就算了。怕是像前幾年那樣 : : ,輸在亂七八糟,輸在不努力防守,輸在大家都只顧自己。那種球真的看了很 : : 絕望。如果可以維持現在向上的氣氛,就算最後沒進季後賽,我依然會場場收 : : 看。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.58.83 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Lakers/M.1414175270.A.7B1.html
Coolest: 這個理想真吸引人....但理想終究是理想... 10/25 02:33
qazthlin: 林先發比起普 較不會開局挖坑給替補 之前第四節也證明 10/25 02:36
qazthlin: 林跟KB搭配不是問題 而且還能吸引防守者節省KB攻守體力 10/25 02:37
JessicaA1ba: Kobe球技比sgg全面太多,所以Lin+Kobe可以有屠龍刀的 10/25 06:47
JessicaA1ba: Fu.....但sgg絕不可能 10/25 06:48
JessicaA1ba: Lin的特質是球摸得越久越神,林來瘋時期專神第四節 10/25 06:50
JessicaA1ba: 但在火箭2年這種特質就被磨到平惹,但Lin骨子裡就是這 10/25 06:51
JessicaA1ba: 種人...越戰越勇,跟Kobe很像 10/25 06:53
JessicaA1ba: 戰況膠著的第四節擺Kobe+Lin其實非常刺激好看 10/25 06:54
LAKobeBryant: 這議題每一篇都要討論一次有點煩啊 10/25 07:08
kuloda: 我超愛Lin,可是可以不要每篇文章都討論這個嗎? 10/25 07:17
kinki999: 因為有以前的即視感~~啊!個人會觀望到開季! 10/25 07:27
kinki999: 剛刷下去Ball Streams半年…LIN開季後又跟火箭一樣的話 10/25 07:27
kinki999: 可不可以退錢啊啊啊,還是有人要接手啊啊! 10/25 07:28
kuloda: 看你視角是從湖人還是只看Lin,至於以往經歷,已過去了 10/25 07:34
kinki999: 這不相衝~個人比較有耐心會觀察到季中…贏球就是教練對 10/25 07:41
kinki999: 但是也只能說這一切都是LIN命,不是他實力不夠 10/25 07:45
kuloda: 我是說對於「既視感」這件事,你站在哪個視角 10/25 07:45
kuloda: 站在Lin的視角可能覺得「又來了」(雖然我覺得他不會) 10/25 07:47
kuloda: 但在湖人視角,前一支球隊發生的事關它什麼事 10/25 07:49
kuloda: 對Lin來說情緒可能是累積的,對湖人來說是全新的 10/25 07:51
kb81: 這裡畢竟是以湖人為主,喜歡林的球迷想看他先發是很正常沒 10/25 08:04
kuloda: 一切討論就會以現在球隊整體為主 而非球員個人以往經歷 10/25 08:05
kb81: 錯,我也想看他先發啊,但如果沒有也不用先急著砲 10/25 08:05
kuloda: 雖然我覺得不管從哪個角度討論 Lin都應該先發啦XD 10/25 08:06
kuloda: 我是覺得可以砲 但不要每一篇都砲 要砲也要就整體分析 10/25 08:07
kb81: 湖人今年的方向似乎不是以季後賽為考量,只能說如果 10/25 08:07
kb81: 他真的沒先發就只能說真的很倒楣了,可能真的只是過渡期 10/25 08:08
kuloda: 應該還是以季後賽為考量 只是傷兵問題弄得有點亂 10/25 08:08
kb81: 湖人的藍圖裡也許真的就沒有他(長嘆) 10/25 08:09
kuloda: Lin跟Ed同時拉上先發 我覺得先發攻防戰力真的大增 10/25 08:10
kuloda: 湖人現在根本沒有藍圖 只是先蒐集短約跟到期約然後看著辦 10/25 08:11
ddfg: 管他藍圖白圖..... 10/25 08:12
kb81: 飄髮哥退休真的很傷,湖人未來的路很艱難,選秀權丟了一堆 10/25 08:13
kuloda: Lin先發->Kobe下Lin繼續上->price上->Kobe上->Lin上 10/25 08:15
kuloda: 這樣調度隨時替補都有人 全替補陣容可能只有短短幾分鐘 10/25 08:17
kb81: 結果今天如果就先發一堆人都白吵了,窮擔心XD 10/25 08:17
kinki999: -.-話說即視感也算是情緒性言論嗎? 我又沒講很多… 10/25 08:18
ddfg: 看多覺得煩 10/25 08:19
kuloda: 沒說情緒性言論啦 我是說這又不是湖人對Lin做的 10/25 08:20
kuloda: 不是湖人對Lin做的 去講那個“既視感”就僅著眼於球員 10/25 08:21
Verlander35: 我在看林看到外電,scott有說有考慮讓林先發,前天隊 10/25 08:21
kuloda: 所以我才說你站在哪個視角看 10/25 08:21
Verlander35: 友magic也支持林先發,這是蠻正面的消息,還有說考慮 10/25 08:21
Verlander35: 增加第三位PG,另外消息,湖人確認會申請傷兵特例 10/25 08:22
kuloda: 其實Lin第二場就打先發.... 只是後來就開始受傷... 10/25 08:22
ddfg: 第三位pg..... 10/25 08:23
kinki999: -.-話題發酵,其實又不是特定迷迷!是目前媒體的風向 10/25 08:23
kinki999: 就像目前八卦一樣,刀大的討論就特別多 10/25 08:24
kuloda: 媒體風向大部份都是要讓Lin先發呀 10/25 08:24
Verlander35: 找第三位PG很正常啊,nash報銷本就要再補人 OK的XD 10/25 08:25
kinki999: ^刃犬(修正一下,不適合稱大) 10/25 08:25
kinki999: 只要此版沒有特別情緒或攻擊性言論~大都看看就好了 10/25 08:26
ddfg: 不知道能找誰 做後備 10/25 08:26
kinki999: 以八九人輪替…只要受傷後備的每個人都會輪到上場!(誤) 10/25 08:29
kuloda: 後備應該還是JC吧 只是現在沒Young沒Henry找個頂一下 10/25 08:30
kuloda: JC頂替補2號 就不能頂控衛3號 所以再找個控衛3號 10/25 08:30
kuloda: 訓練營前人也很滿 一兩個星期就傷到不夠了 現在要買保險 10/25 08:31
mangojocker: 連續三篇都討論差不多的東西 囧 10/25 08:46
我送出才發現 前面多了2篇 XD 其實我也覺得這話題很老梗了 明明就一堆人討論過了 But ....噓新手發文 好像也不是很妥 才隨手回一下
kb81: 說實話,我明明就很喜歡林,但還是要整天擔心發言不當 10/25 08:51
kb81: 結果害科迷黑掉,真是蠻感嘆的…… 10/25 08:52
fiolina: 樓上,林迷也是這樣 阿,只是早已經黑得發亮了 10/25 08:57 ※ 編輯: wallrose (49.159.58.83), 10/25/2014 09:05:14
kuloda: 樓上兩樓都同感+1 10/25 09:00
kb81: XDDD 10/25 09:00
miha80425: +1 10/25 09:01
kuloda: 我覺得這是因為大家都不習慣把言論歸於個人,都族群化了 10/25 09:01
Landius: 現在反而是不知道教練團在顧慮什麼,不會五上五下的話說真 10/25 09:02
Landius: 的擺一個三脅有能力的在替補沒啥意義,難道要Kobe把先發的 10/25 09:02
kuloda: 像我這種身兼一堆迷的,就覺得到處都被罵到XD 10/25 09:03
身兼眾多迷 +1 (心中順序 :KB.Melo.LBJ.... XD) 看球不就是欣賞球員強項嗎 我也不懂以酸球員為樂的風氣 怎麼形成的...
Landius: 腦袋弄醒,每一戰這樣搞?? 10/25 09:03
kb81: 我還是想單純看球就好,因為林讓我有看不完的電視轉播 10/25 09:03
Janius: Lin先發分攤Kobe壓力,末段給Kobe主導終結 10/25 09:03
※ 編輯: wallrose (49.159.58.83), 10/25/2014 09:09:45
kuloda: 可是到現在都沒有電視轉播 10/25 09:09
bluemogo: 讓Lin先發只有好處沒有壞處,光是幫老大分攤得分重心 10/25 09:09
bluemogo: 這點就夠了,你不能期待老普的切入破壞,但可以期待Lin 10/25 09:10
bluemogo: 你先發不擺最強陣容去跟人家火拼,替補上去也只是苦追 10/25 09:10
bluemogo: 而已,這樣是有比較好嗎? 10/25 09:10
kb81: 就看看湖人到底是想坦還是想拼季後賽吧 10/25 09:11
kuloda: 想看MOD的湖人轉播呀 10/25 09:13
gidapops: 可能還是看在老圃好似不會搶球權 這類白癡想法 10/25 09:21
gidapops: 除非等到湖人真的沒有強的SG 他的得分能力才會被倚重 10/25 09:22
Kreen: 所以想罵人的時候別開地圖砲啊,直接講那個 ID 就好了。 10/25 09:25
Landius: 球權根本不是問題啊,Kobe也需要省電模式的時間,拜總真的 10/25 09:33
Landius: 有想要保護Kobe後幾年的生涯嗎? 10/25 09:33
gidapops: 所有的白皮黑皮都默許這種 排他先發的MDA失足被笑成那樣 10/25 09:40
peterqlin: 推這篇!! 整天在討論Lin能不能先發真的很煩= = 10/25 09:53
aph860212: 其實上一個這樣的叫odom只是沒人會放大檢視 10/25 09:54
pttyeon: 看誰下季會留下再來討論比較有意義 目前都是打工觀察期 10/25 09:56
father18: 推你 10/25 11:14
v00001: 我倒不覺得值得發一篇反駁他的邏輯XD 10/25 11:53
o0991758566: 讓Lin板凳沒有不好阿 在Young回來前我覺得OK 10/25 11:54
o0991758566: 你以為板凳真的不用人帶 還是你想讓Lin上40+分鐘? 10/25 11:55
AngelNo13: 看到今天這場比賽 我開始覺得也許Lin板凳比較好了... 10/25 11:56
AngelNo13: 他跟Kobe同時上場的話不好打出像今天這場的組織 10/25 11:57
o0991758566: 而且也要分上下半場的調度 Lin在決勝期上場才是重點 10/25 11:57
YamagiN: 八人輪替帶板凳的沒啥必要 最少也有兩三個先發在場上 10/25 11:57
o0991758566: 整天在那擔心Lin的地位或是球權什麼的 真的很蠢 10/25 11:58
AngelNo13: 也許林科錯開搞不好是好棋 10/25 11:58
o0991758566: Lin那麼聰明 他自己都會調適角色了 在怕什麼? 10/25 11:59
ckain: 把目前全隊第二好的得分手兼組織進攻者放替補? 10/25 11:59
o0991758566: 唉 真的聽不懂耶 算了 你自己慢慢想吧 10/25 12:00
AngelNo13: 到目前的比賽看下來 我是認為Lin+Kobe打不出互惠的效果 10/25 12:01
FairyBomb: Lin需要的是球權加乖乖聽話的隊友,老大在場上時,這個 10/25 12:01
sinyewind: 那建議樓上去看對太陽的第四節~ 10/25 12:02
FairyBomb: 條件就很難達到了。連Nash都不見得能配的好,何況是Lin 10/25 12:02
嗯 所以我也不敢把話說死 只能說"理想上" 但是拿Nash來說實在不太公平 他跟Kobe不是沒有打過好球 兩人智商都很高 問題多半是在Nash的健康 我深深的相信 全盛時期的Nash + Kobe 一點都不會不合 至於LIN 你的說法從過去看來 或許沒錯 但是你忽略了一點 就是他還在成長 以他的智商我想學習力不是什麼問題 我比較擔心的反而是基本動作 跟投籃穩定度 不敢斷定他的天花板在哪 不過從他的腦袋跟態度 期待一下無妨
sinyewind: 我是說A大 10/25 12:02
FairyBomb: Lin跟老大擺上場,最大的好處就是兩個箭頭都有殺傷力 10/25 12:02
AngelNo13: 太陽的第四節最後Kobe那幾個單打根本看不出配合... 10/25 12:02
sinyewind: 呃~我是說前幾球~不是KB單打~KB在那邊吸怪~LIN另一邊就 10/25 12:04
ckain: 真的對球隊好, 就不要看著球員的膚色說話 10/25 12:05
sinyewind: 直接跑戰術了~當對方知道不能只單純去夾KB~KB的單打成 10/25 12:05
sinyewind: 了相當簡單的事情~總不能每球都二夾三夾吧~累都累死了 10/25 12:05
AngelNo13: 那最後Lin的功能就是幫kobe製造空間 僅此而已 很可能打 10/25 12:06
AngelNo13: 不出林迷真正想要看到的比賽內容 10/25 12:07
sinyewind: 所以你是林迷?還是你來幫林迷發聲?一個能切能外線的控 10/25 12:08
sinyewind: 衛~就是幫隊友拉空間阿~ 10/25 12:09
AngelNo13: 可以看看今天這場比賽 如果一過半場Kobe就是45度低位要 10/25 12:09
AngelNo13: 球 Lin還有沒有辦法打出他膳長的球風? 10/25 12:09
AngelNo13: 說實在的 我沒有要吵架的意思啦 我只是單方面的覺得 10/25 12:10
※ 編輯: wallrose (49.159.58.83), 10/25/2014 12:17:56
AngelNo13: 林柯配效果可能不會太佳 10/25 12:11
sinyewind: 先說我也是LIN迷~但我更希望他變成下一個NASH~而不是下 10/25 12:12
sinyewind: 一個ROSE 10/25 12:12
AngelNo13: Nash也是要一球在手才能發揮價值的... 10/25 12:13
sinyewind: 顧打字~我錯過好幾球了QQ 10/25 12:13
YamagiN: 都還沒配個幾場講這個也太早了 10/25 12:14
AngelNo13: 現在問題不是出在Lin身上 而是Kobe... 10/25 12:14
AngelNo13: 他的年紀導致打法受限 10/25 12:14
AngelNo13: 當然講這太早沒錯 我只是就我所看這兩人目前為止的配合 10/25 12:15
father18: KOBE現在就是主打中距的翻身跳投阿 難不成你還要他維持 10/25 12:50
father18: 過去的切入比例 10/25 12:50
magamanzero: 我覺得Lin和kobe配超好的阿 10/25 16:02
magamanzero: 就算沒Kobe Lin也不是整場抓著球不放 10/25 16:03
magamanzero: 反過來相同 考慮Kobe年紀 輪流控正解 10/25 16:03
magamanzero: 更不用說拆炸彈能力 Kobe 10/25 16:04
magamanzero: 更適合 以避免戰術打不出來亂投的情況 10/25 16:04
hayato917: 同意結論+1就算是以湖人的觀點來看 lin先發我認為對球 10/29 09:26
hayato917: 隊是比較好的 10/29 09:26