Re: [討論] 一些雜想

[Kreen (很多很多的聖誕節。)]

http://kreen.org/397


本以為告別了 MDA之後基本上跟去年不斷破紀錄的一年可
以說再見了，沒想到今年開季就給我了一記當頭棒喝。加
上勇士這一敗，首先打破了 1957 年以來首次開幕四連敗
的的紀錄，值得慶幸的是距離還在明尼亞波里斯的開幕七
連敗還有點緩衝空間，而四場總敗了 68 分也成為了聯盟
史上第 19 隻有此難堪紀錄的球隊。


就像上一場感想說的，五天內四戰加上第二次連兩天出賽
對球員們是一個體能大考驗，再遇上勇士這種以快速落位
聞名的聯盟強隊打不好是可以預見的，被屠殺也不用太意
外。湖人卻很意外的在第一節靠著 Hill 強攻禁區帶領下
取得領先，Kobe、Boozer、林書豪完全不在狀態的上半場
卻也只輸了六分。


中場的時候，Kobe說他聽到一些現場說他太老之類的批評
徹底激起了他的鬥志，第三節憑藉著個人能力拿下 19 分
，以一己之力讓湖人這節只輸了勇士一分。然後比賽就到
此為止了，湖人再也沒有人跳出來，燃燒殆盡的他在第四
節九分鐘左右被換上來再也無力回天。我猜中了比賽的結
尾，卻沒想到過程會是因為一名 36 歲的老將死咬住比賽
。


影片：https://www.youtube.com/watch?v=7843OJIDWEU


做為這場唯二跳出來的球員 Jordan Hill，我對他的評價
是相當高的，延續上一場的神射這場再度以十四投十中拿
下僅次於 Kobe 的 23 分。當然他就是一個有中距離的優
質藍領，並非什麼明星球員，期待他場場有這樣表現是不
現實的，但他在 ptt實在承受過都多的批評，明明過去兩
年和 Blake、Farmar 擋拆都打的起來（Nash 太強，姑且
不論），明明只是默契不好就被講的像是不會打球，我都
不知到謾罵者是在羞辱他還是在羞辱 p＆r 的持球者。


Hill的問題在於他的禁區搭檔 Boozer 既無法在三秒區抗
橫大個子，又無法奔出禁區去協防，他必須以他相對不快
的速度（注意，不是橫移）去大範圍幫忙，以子之弱攻彼
之強自然很容易丟掉位置使得他這幾場籃板數據都顯的很
難看，還是延續上一篇心得的結論，Scott 在天份不足的
陣容中必須策略上有所取捨，而不是想要什麼都拿。我都
不知道原來一名拿兩年 18M，第二年球隊選項的大個子需
要打的像巔峰的 KG。


影片：http://youtu.be/tkwocwkJKf4


林書豪賽後說：「對於自己今晚的表現感到恐怖，我沒達
到球隊所期望的，沒有其他好說的。」事實上還真是如此
，自上一場他跳出自我設限而有了精彩的表現後，我非常
疑惑為什麼他這場會完全形同消失，前文說是因為體能問
題、種族問題，我並不認同，所以查了他過去兩年 b2b的
數據：


時間分割      上場時間  出手數    得分   助攻     usg%
2013-14         28.9       9.3    12.5    4.1     20.4
2013-14(b2b)    28.8      9.78    12.2    4.1     21.4
2012-13         32.2      10.9    13.4    6.1     20.8
2012-13(b2b)    32.8      11.4    12.6    5.3     21.6


發現其實差異並沒有想像中大，甚至 B2B 第二場的 USG%
（使用率）還相較的高上一點。當然每個球員或多或少都
會受到休息天數的影響（長期來看都是休息兩天會表現最
好），林書豪跟其他人在 ortg、drtg 都有下降，只是並
沒有下滑特別的多，所以也不必急於編造自己都不相信的
喇叭理由護航已經很好了，也不必過度放大檢視他是否不
耐戰、種族缺陷，不過就是一場 bust 罷了。


圖：http://bit.ly/1ph2R7D


談完了個人，講一下球隊吧。進攻短期內就像上篇那樣了
不提；覆盤一下防守，在第三節開始湖人被勇士偷跑了無
數次，這邊一方面讚嘆勇士擁有多位視野開闊的球員，另
一方面也體現了湖人先發群在退防找人時的緩慢，這在訓
練營時先發屢次被替補群擊敗可見端倪。


我並不清楚是否 Scott沒有制定回防策略，但林書豪外唯
一有跑動能力的 Wes Johnson在進攻過於被動待在底線，
多次往回奔時起跑就落後了許多以及鋒線球員沒有阻延對
手發動快攻的壞習慣倒是相當頻繁能見到。回到半場，湖
人末兩場大量依賴區域防守，在回到位置上慢了又默契不
佳情況下屢次讓對方外圍球員輕易得手。


這場最後拿不下來，就是攻守失調最後的結果。儘管球隊
天份並不好，但調整得宜並不是一隻現在比賽體現的這麼
爛的球隊。「我們不能因此失去勇氣」Kobe說道：「賽季
很長，我們必須保持專注，把目標放在進步上，讓我們變
得更好，我們最終會突破這些的。」姑且，一起這麼相信
著吧。


圖：http://bit.ly/1A5ZN2F

-

本來不想寫這場的，想說睡不著隨便敲一敲，結果一用就
一個多小時了……




※ 引述《Laluth (陽光)》之銘言：
: ※ 引述《sagesrock (separate ways)》之銘言：
: : 標題: Re: [討論] 一些雜想
: : 時間: Sun Nov  2 23:47:43 2014
: : ‧老巴曾經跟他的隊友說過：「如果你們能夠在前三節把戰局維持著，我第四節就
: : 　可以把比賽贏下來。我無法兩樣都來，但是如果你們在第四節前hold得住，我就
: :   可以接管第四節。」
: : 　湖人現在就是如此。整體戰力沒辦法把戰局hold住，讓老科第四節還有力氣接管
: :   比賽。而是搞得老科必須在第三節就把氣力放盡。我們是有競爭力的，但就是缺
: :   乏第二主將幫忙hold住比賽。
: : ‧林書豪這場落賽，我認為是恢復能力的問題。沒辦法，黃種人就是黃種人，恢復
: :   體力的能力完全比不上老黑。你看老科36歲，恢復能力還是遠勝小他十幾歲的書
: :   豪。
: :   而這就是林書豪離明星球員的一步之遙。他的球技，一定要有充足的體力才能發
: :   揮，只要體能不足、受點傷，他的球技就直直落。但是真正的明星球員，卻是就
: :   算體能下降、身體受傷，照樣能夠發威。如果林書豪無法迅速恢復體力，他就必
: :   須練成就算體能下降身體受傷也依然能發揮球技的方法，不然他的等級大概就是
: :   這樣了－－講難聽一點，就是一個頂尖的二流球員。
: : ‧沒能打P&R，林書豪的功能就不見了三分之一；再沒得打快，又不見了四分之一
: :   。扣掉那些手腳不聽使喚的失誤，他這一場的控場仍然是不錯的，但是缺乏能夠
: :   配合的球員，他就是給人一種功能沒有完全發揮的感覺。Scott一定要給他一個
: :   能夠跟他搭的內線球員。好吧Hill最近打得不錯，拉不下來，那把Boo拉下來如
: :   何?? 這幾場完全沒在打擋切啊。Hill擋了都不切啊。你又打普林老母又打三角
: :   ，就不能又打一下擋切嗎?? 沒道理啊?? 如果我們的球員就是這樣了，那你怎能
: :   不想辦法讓陣中第二好的球員發揮到極致呢?? 他發揮，就等於所有人都能發揮
: :   啊。
: : ‧總之，林書豪沒能完全發揮，就是陣中沒有第二個人可以hold住比賽，那我們要
: :   找到第一勝，大概要對上大爛隊才行。這兩場我們都有機會贏的，就是少了一口
: :   氣，少了第二個人壓陣。你看浪花兄弟輪流發威，再看看湖人只有老科燃燒生命
: :   ，就知道差別在哪裡。Curry到處逛，到處有人幫他擋，他愛去哪裡就去哪裡；
: :   書豪卻是走到這裡也被隊友擋路，走到那裡也沒人支援，連最擅長的擋切也沒得
: :   玩，自然就是越打越慌。所以Scott你可以給他一個能夠不擋路、而且能跟他搭
: :   配的內線球員嗎?? 我不要boo啦!!!
: 目前的替補陣容應該就是這樣了 也不太會動了
: 內線有ED 自己會擠出位置跟補防
: 中距離有沙揆 偶爾可以打打低位
: 自己會跑位的射手艾靈頓
: 切入亂刀流 Price
: 就等尼克楊回來了
: 雖然替補不會是多強的陣容 但是至少看起來有活力還不差
: 大家都不強的好處就是 人人都有機會
: 先發的問題比較大
: boozer的活動力已經低到一種極限
: 目前Hill 已經從Silent Hill 變成 SunnyHills(微熱山丘)了
: Hill boozer WJ Kobe Lin 這個陣容遇到後衛型的球隊會被吃死死
: 太陽 勇士 這類後衛發動進攻的球隊 投都投死你
: Hill ED(Q Miller) Kobe Lin JC(Pirce) 如果是這樣的話 大概還有機會降低一點損傷
: 不過教練都說陣容不會換 那就沒機會了
: Boozer再這樣下去 他乾脆天天丟三分我還高興點
: 反正搶也搶不到 那就往外站好了
: 現在這隻湖人隊最大的優勢是長人罰球中率相當好(除ED外)
: 平均大概有8-9成的命中率
: 先發目前的進步
: Hill找到他的定位了 有點類似Ibaka的作法 進攻省力中距離
: WJ也開始自己會跑底角等球 雖然還是會亂跑 但是遊魂度下降了
: 先發的問題
: Boozer沒有鬥志 沒有企圖心
: Lin在先發的目的總結來說只有一個.....就是不要傳球給Kobe
: 如果過半場就把球傳給Kobe 那我換Price JC就好
: 傳給誰都好 就是不要傳給Kobe
: 如果Lin沒辦法多得一點分 絕對沒有機會贏球
: 以每場拿100分才有機會贏球的概念來看
: 我們的替補很不錯 大概每場都可以拿25-35分
: 但是先發就很慘了先發要拿65-75分的話
: Kobe大概佔五分之二 25分上下 剩下的四個人要分50分
: Hill現在看起來每場可以吃掉16分左右
: 那34分三個人分每個人要拿超過11分 目前看來很絕望
: 現在的情況是不管你傳給Kobe幾次 拿到30分差不多沒力了 比賽也等於結束了
: 也就是說 為了保存體力 在關鍵時刻之前 不要傳球給他
: Lin還有多地方要克服的 不過那之後再慢慢來就好
: 至於先發的防守.....沒有的東西是要怎麼討論
: 一個不能動 兩個亂動 一個想動動不了 一個想動也能動的累死
: 其實也沒有甚麼可討論的
: 教練團其實已經做得不錯了
: 做得好的地方
: 1.不會更動目前的陣容, 會在看看之後15~20場的表現在來說
: 2.在垃圾時間不會把先發放上去
: 3.每一場都有一些做得更好的調整
: 做的比較不好的地方
: 1.JC的上場時間不夠多
: 在這兩場有機會贏的比賽 應該多放個5分鐘讓他分攤後場壓力
: 2.Kobe的上場時機需要再調整 35分鐘還是太長了
: 上兩戰的好消息
: 1.本季第一次首節領先 也是本季單節得分新高35分
: 2.上一次Top 1連莊的湖人隊是什麼時候?
: 3.這兩場終於有第四節可以看了

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推 KenRock: 早
→ Kreen: 早啊，等一下不知道要不要睡了。XD
推 gm79227922: 推
推 KenRock: ㄧ點被蚊子弄起來就睡不著、慘！+_+
→ Kreen: 明早要出門淚握。
推 KenRock: 八點要上班，ˊ_>ˋ
推 HunSpirit: JH十投十四中？ 不曉得是不是筆誤
是筆誤，謝了，腦袋沒轉過來。XD

推 kuloda: 贊同Hill今年比較像團隊默契問題，畢竟MDA擋拆設計比較簡
→ kuloda: 單一點，多半空間拉很開，任務也很明確
推 kuloda: 這兩場Hill跑位混亂改善不少，但他球商還是有一定限制
推 kuloda: 這可以從他跟Ed上場時的差異看出來
推 kuloda: Hill比較適合執行簡單明確的任務，這點Scott應該要去處理
把 Hill 老擺在高位、Boo 老擺在低位，我完全不懂蟾蜍
在想啥，又不是想他打高位他馬上就像 Marc。（攤手）

推 dragonjohn: 有看到Kreen幾天前PO了又自D    XDDD
因為跟其他人有不少重複。XD

推 jayhuang56: 推克林大
噓 boyd1014: Kobe,Lin上半完全不在狀況?
            POS  MIN  FGM-A 3PM-A FTM-A +/- OFF DEF TOT AST PF ST TO BS BA PTS
K. Bryant    G  16:39  3-10  0-1   2-3  -16  0   2   2   1   1  1  5  0  0   8
J. Lin       G  14:08  0-3   0-1   6-6  -7   1   0   1   4   2  1  0  0  0   6

呵呵。

推 seeking: 推
推 o0991758566:
推 VieriKing: 推
推 magamanzero: 推 但是Hill真的是不太會打 跟DH一樣...
→ magamanzero: 當教練擺濫的時候 球員的實力到什麼程度就知道了
→ magamanzero: 更進一步來說 當兩邊教練的差距不大 球員能力決定一
還是有差的，DH 在 roll man 的 ppp 高的嚇人，說他在
p＆r的威力是史詩級的也不為過。儘管我也不喜歡他，但
拿 Hill 跟他比也差太多了。你覺得他 p&r打不好，我想
是他擋拆意願不高，而 Hill 即使願意也是沒辦法做到他
那樣的。

推 sinyewind: 噓得別生氣~嚴格來說KB只有第一節都投短~而LIN除了沒準
推 RNAi: 跟DH一樣指的是?  好奇前幾季Lin b2b第二場若是對上季後賽對
→ sinyewind: 心~上半場也5助0失誤~防守端才真的是問題
賽後數據其實不太重要，只是用來看有沒有偏離常態，要
檢視助攻還是看他怎麼來的比較實際；至於防守，我不覺
得 Lin那天的防守問題多大，Curry 根本不是正常人，沒
有在三分線外夾擊讓他把球分出去，大概除了 Lbj來守差
異都不會太大。

→ RNAi: 伍 各項數據又是如何? 能麻煩順便查一下嗎XD
其實我昨天就查了，因為場次非常少覺得意義實在不大，
不過你想看的話數據長這樣（如果沒拖窗查錯）：

vs playoff team                                       
時間分割      上場時間  出手數    得分   助攻     usg%
2013-14 b2b     28：54     9.8   10.9     4.1    20.58
2012-13 b2b     32；32    11.0   13.9     6.1    21.66

推 ohnacl: DH是心態問題
推 sagesrock: 調整得宜並不是一隻現在比賽體現的這麼爛的球隊 agree
推 joveryant: 推啊 我在想說東方人因為教育方式是不是很難有西方
→ joveryant: 孩子那種自信? lin的心態影響非常明顯
教育跟心理評估不是我的專長，這可能要問有長期在追他
新聞、訪談、比賽起伏的板友才回答的出來，我有比較在
看他新聞也是今年的事。我個人認為，可能磨合的問題和
他不夠自私影響大一點，過度去追求隊友更好的機會，但
以他今年在湖人的定位來說，就算十五投零中也得要出手
啊。

推 watwmark: 我看人說Hill上季打擋拆也是打的不錯,是這樣嗎?@@
→ watwmark: 這季怎麼很少看Hill打擋拆?
是的，他湖人打擋拆 PPP 還比姊姊高，但今年因為spor-
-tvu 跟 NBA 合作的關係拿掉了個人動作 PPP（還是我不
會查？知道怎麼查拜託告訴我），造成統計上的困難，要
一球一球算我大概要辭職才有辦法。

至於打的少，可能要去問 Scott為什麼要這樣打了，不只
是他甚至 Boo 和 Ed也沒有太多的機會去執行，大概把大
個子拉到高位比較符合他心中的美學吧。

→ mightsnsd: 對於心態這部分，Lin接受的教育是西方的吧...
→ mightsnsd: 所以說他受東方教育影響這塊感覺應該是不存在的
→ mightsnsd: 我覺得就當勞賽就好，他是可以培養的球員
→ mightsnsd: 但沒必要一開始就把他當巨星來要求他數據應該多漂亮
的確是這樣，一場打的爛不必過度解釋。

推 sagesrock: 這很難說 畢竟他爸媽是台灣人 不會因為一移民就把台灣
→ sagesrock: 的傳統特質全部變成西方的 不過我覺得這不是重點
推 kinki999: 因為一堆人要求他是巨星數據吧，同樣落賽的先發pg一堆
→ Aggro: 扯背景沒啥意義 上場基本上就是看表現
→ kinki999: 但是以他在湖人領1500薪資，不被注目也難！
對湖人來說他是 15M 買 Lin + 一個一輪中段（火箭進季
後賽就要給，算四百萬好了）和一個二輪（50順位保護，
算一百萬好了），其實沒貴到哪。會被注目主要是湖人也
沒別人可以期待了，至於硬要他打出多神的水準不然就要
酸的那只是壓力太大找發洩，沒啥營養的怎麼酸根本不痛
不癢。

推 wowow: 剛才看了熱身賽還有nash最後身影那場highlight
→ mightsnsd: 大家都知道那個合約有多毒藥，是當初簽的人蠢吧XD
用毒藥合約讓人家簽不下來，便宜用了兩年，最貴那年賣
給別人用，從這角度想其實根本爽到了，就算他其他地方
做不好，但這合約對他們球隊挺好的。

→ mightsnsd: 關於那個美學，我還是不能接受我們家大個子不務正業
→ wowow: 感覺nash搭先發陣容輕鬆寫意～
他大概跟吉祥物搭配都能得兩分，不過都報銷了，祝福他
能養好傷，至於他繼續打球想想就好了，機會不大。

→ mightsnsd: 一天到晚跑去中距離投，雖然打禁區可能也會吃虧
→ mightsnsd: 但要有衝擊籃框的勇氣，才能給對方造成壓力跟裁判青睞
我也不能接受 Scott 長成這樣啊。

→ wowow: 還是覺得林書豪有點太緊繃了～真的在老柯的羽翼下應該輕鬆
※ 編輯: Kreen (1.34.174.4), 11/04/2014 12:15:42
推 mightsnsd: 也是，不過對Lin來說真的是轉機，只看他能不能把握了
→ mightsnsd: Nash報銷但湖人好像沒意願讓他退休，聽說是在找交易
→ mightsnsd: 但這樣變成湖人根本簽不下其他人進來...
→ mightsnsd: 如果把球員丟到NBDL的話一樣得算在15人名單裡嗎？
→ Kreen: 到期約看有沒有球隊要清薪資，Nash 的薪水可以交易來一千多
→ Kreen: 萬的人，這種通常不會爛到哪當然留著用。球員丟到 NBDL的話
→ Kreen: 一樣算在 15 人名單。
→ mightsnsd: 那就沒辦法了，聽說QM好像就卡在15人名單所以進不來
→ mightsnsd: Price不可能丟，艾靈頓腦震盪後開始準了也不希望丟
→ mightsnsd: 把X教授丟出去好了XD(誤)
推 boyd1014: 看Lin 數據14分鐘6分4助...推回來好了
推 lemonchin: 推
→ Kreen: 誰是 X 教授？Xavier 嗎？我還蠻喜歡他的說Orz
→ Kreen: 數字不是太重要，看他打怎樣比較準確一點。下半場他數據沒
→ Kreen: 增加多少，但打的也沒比上半場差呀。
推 senaswong: 推
推 micbrimac: 以為克林大是美國人
→ Kreen: 不是，我台灣人，只是常不在台灣而已。XD
推 mightsnsd: 我只是覺得他是目前狀況最差的人...XD
→ mightsnsd: 快攻都會掉球落漆...感覺要找回球感還要很久的時間
→ mightsnsd: 但我不介意他打我臉，我也算欣賞他
→ mightsnsd: 只是現在可用之兵實在太少...所以才會這樣開玩笑XD
我覺得他繼續帶傷打下去大概就要報銷了吧！今年啟動速
度完全沒有，我還蠻納悶這樣也給他上場，隊醫是幹什麼
吃的。又想到去年他開刀完超進度復出，打沒兩下又壞掉
，如果他是舊傷、慣傷該部位也就算了，到湖人才受傷動
刀還可以被弄成這樣實在可憐。

推 kinki999: 沒關係，LIN狀況就像大家看到的一樣，熱起來又不一樣
→ kinki999: 狀況就有好有壞，一場一場酸是正常，但表現好也酸就…
那表示你認真錯人了，就像我前面講的這種人只是在發洩
情緒而已。連認真回應他都不用，當沒看到就好了，與其
浪費時間在處理情緒、回沒營養推文，你拿去發呆都有價
值一點，起碼不消耗腦細胞。就算是什麼XX寫手、XX迷，
講一些五四三的，每個都要理他，你哪來美國時間。XD

推 sinyewind: 樓上你大概去錯地方了
推 kb81: 克林是最強的地球人這你都不知道？
推 umdm: 林跟耶穌一樣 不能因為自身投籃選擇的潔癖 而不出手
→ umdm: 因為湖人需要他們打得更具侵略性
就是這意思～

推 behero: 慢慢看球隊步上正軌也是一種樂趣啊。
其實我更寧願看到瞬間完成重建，不過那不是球迷能控制
的，改變不了他就接受他。

推 Eeyniar: 推
推 mightsnsd: 隊醫？我們什麼時候有這玩意了...
有三個人喔>_^

推 rl55586: 突然好想搶到孟羅  內現這樣看真痛苦XD外圍還可以接受..
看完 SI威哥 Mahoney http://bit.ly/1pYeBWp 這篇，應
該可以幫你滅火一下。XD

※ 編輯: Kreen (1.34.174.4), 11/04/2014 23:24:40
推 gm79227922: 夢蘿沒那麼適合湖人 而且還要頂薪 那還是不要比較好
推 szuta: 快樂的球員才會防守
→ Kreen: Monroe 大概只適合完全以他來配套的球隊吧。頂薪的話湖人有
→ Kreen: 的是錢怕沒人來而已。快樂的球員才會防守，那這樣湖人找不
→ Kreen: 到人吧，短期內戰績都不會太好耶。XD
→ pttyeon: 難說歐 活塞肯定用Drummond當核心打 他跟smith至少一個
→ pttyeon: 走人 來爛隊打不是為了$$就是有足夠球權爽爽打
→ pttyeon: 我不認為Monore會想留活塞 所以銀子先準備好吧
→ Kreen: 我又沒說一定不會來，是說我沒多喜歡他。