Re: [討論] 一些雜想

[watwmark (水印)]

http://ppt.cc/BGic

單就這個Play來說,Lin持球往側翼走吸引防守者後回傳給高位Hill

這算是目前湖人很常見的戰術起手,

那我這邊是不知道Scott到底是下達了什麼戰術指令.

單就這幾場比賽印象來論,Hill在接球後有足夠空檔的話,

直接出手中距離算是漫常見的選擇.


只是說看Lin球給Hill後的位置,Lin並沒有選擇空手繞底

而是與kobe一起待在強邊,如果我的印象沒錯,這個Play另一個很常見的後續是

Lin先幫kobe擋人,kobe上高位,Hill球在給kobe同時幫kobe再擋一次跟進防守者

的雙擋戰術,那有跑成功的話kobe應該可以獲得一個弧頂的3P shoot機會,

只是說隨著那Hill果決的出手,到底未發生的後續是如何也就永遠成謎了.


只是說看著kobe先是slow down的手勢,然後Hill出手後那WTF的動作

對於這老兵的無奈我這觀眾也只能笑著帶過了.


不過之後Young和Hill的鬥嘴也很令人莞爾就是 lol

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.133.168
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Lakers/M.1415794847.A.EE1.html
→ magamanzero: 基本上 只就一場比賽的輸贏來說 Hill出手OK
→ magamanzero: 畢竟贏得比賽的方式很多
→ magamanzero: 但是長遠來說這樣是不是正確的 就很難講
推 PunkGrass: 我跟你想的一樣 就是HILL太快出手..
→ PunkGrass: 我也猜是要做雙掩護給KOBE飆3分
→ PunkGrass: 投不進  HILL還可以衝進去搶籃板
→ ddfg: 也沒什麼機會吧 加上時間也不夠
推 honadan: 我也覺得是Hill出手太快了，出手後還有17秒……
推 Mentha: 我一樣質疑Hill這球出手的選擇 結果說我叫人領繩
→ Mentha: 事後狗都說出來  不過算了 我去檢討球員也是一樣蠢
推 sagesrock: 可以給一下hill跟young的鬥嘴連結嗎? XD
推 qoomilk: 這球本來就要2for1了 選擇兩分或三分不知 但出手時間應
總板有人貼了你沒注意到嗎? 我直接複製貼上比較快
Mike Trudell @LakersReporter
Swaggy P told Jordan Hill he must have thought he was Kobe Bryant before
taking that shot.
Hill quipped back that Kobe told him to shoot.
→ qoomilk: 該沒錯要多搶一次進攻機會
※ 編輯: watwmark (118.167.133.168), 11/12/2014 20:37:17
→ qoomilk: 就算選擇Kobe3分也不會拖剩24秒給對手決殺
→ watwmark: 阿我貼錯樓了,應該是要回在sagesrock下面才對
推 qoomilk: 戰術如果是回給kobe三分 那跟Hill投籃時間點不會差到3秒
推 Kreen: 沒有人能知道這 play 原先是要打什麼吧，一開始 Scott 和
推 papa7363: 百度林吧看到一個好笑的!!
→ Kreen: Lin 彼此就會錯意了，Lin call 了 p＆p，然後空檔也出來了
→ Kreen: ，如果一開使沒要打 2 for 1 可能就會要在拖六秒才啟動。
→ papa7363: Kobe:here!here!  Lin:O~Hill!(傳 Hill:匡噹!
推 qoomilk: 戰術不管是什麼 這波進攻本就該在10秒內打掉它
→ papa7363: Hill:是Kobe要我投的~
→ Kreen: @qoomilk 是的，所以這球的問題只有兩個：a. 一開始溝通不
→ Kreen: 好；b. 最後沒進。一直在事後諸葛、糾結這一球，不如看一下
→ Kreen: 第四節初怎麼會爛到一瞬間被拉到 15 分。
推 chauling: 戰術不管是什麼 kobe不高興的點就是為什麼不是他投
→ chauling: 就算是2for1也應該由他來打鐵
推 qoomilk: 沒啦 就這一球以及時間點提出自己合理看法
→ Kreen: Kobe 當下不高興他沒講為什麼，賽後他倒是說「那就是一個溝
→ Kreen: 通錯誤，過去的就讓他過去吧。」
推 papa7363: 我們該慶幸我們還可以討論最後幾球 本來希望不要大輸的
推 Mentha: 第四節初明顯是防守出問題
→ Kreen: 也是，賽前真沒想到能撐到最後呢。XD
→ Mentha: 你要打2for1結果戰術設計只給了Hill投中距離一種可能?
→ papa7363: 普拉斯控場也要加油一下了...
→ Mentha: 那根本這戰術設計就不行了吧
→ Kreen: 這個 set 也不是臨場拿出來用的，今年每一場都有，最後也出
→ Kreen: 了空檔，如果要說這戰術哪裡不行，大概只有讓你不滿意這點
→ Kreen: 不行吧。
推 Mentha: 是阿 我超不滿意的 也許我一整年都會不滿意吧
→ Mentha: 就這球我完全情緒上來
推 papa7363: 這案子也算是個經驗吧~ 如果球給Kobe的戰術不行還有備案
推 honadan: 還是雙方所剩的犯規和暫停次數也有考量在內？
→ Mentha: 仔細想想我根本強迫症上升 我應該要get out並且不要再管
→ Mentha: 這件事情了 Sorry
→ Kreen: 誰在意你的不滿易呢？你可以繼續情緒上來到明天呀，不用跟
→ Kreen: 我講。
→ Mentha: OK 全部都是我自己的問題 我會從此閉嘴
→ Kreen: @honadan 當下暫停應該都還有一次以上，不過我沒仔細算就是
推 papa7363: 是說 楊要快點回來 這場差最大的是替補...
→ Kreen: 呃，我也沒叫你閉嘴呀，你反應不用這麼激烈吧。XD
事後諸葛也是當球迷的樂趣之一阿,不要這麼針鋒相對的
而且這個Play確實也是今天的討論熱點阿,當話題聊也很正常
Lin的決定 Hill的出手 Kobe的WTF
每個都是可以被拿來泡茶喀瓜子的話題唄 lol
※ 編輯: watwmark (118.167.133.168), 11/12/2014 21:03:56
→ papa7363: 替補只得17-8分可能看嗎?
推 yurian: 一直檢討這個PLAY做啥...看看湖人先發和替補的差距...
→ yurian: LIN板有人貼數據了
→ papa7363: 喔喔!14分~
→ Kreen: 替補大概沒什麼解吧，要嘛 Lin硬起來搶球主導，要嘛等Young
推 sagesrock: 我不太看NBA版 XD 謝謝轉貼 Young趕快回來啦
推 yurian: 其實湖人先發很強...即使老柯一直打鐵 林一直要力圖振作?
→ magamanzero: 這球很常見的阿 即便我說這戰術不適合湖人
→ Kreen: 回來，要好好組織對 Price 實在太苛求了，組織跟自幹也是要
→ Kreen: 天份才辦得到的。
→ yurian: 但這幾場真的就是不差 甚至可說是非常好 當然樣本還太小
→ sagesrock: 其實一直怪那個play真的沒啥意義 畢竟這場比賽輸的點並
→ magamanzero: Scott一直用 也沒辦法 這戰術下 Hill本來就可出手
→ sagesrock: 最重要的不是那個play
→ yurian: 就第四節老普跟林不知道在幹嘛 也可能是教練戰術默契問題
→ Kreen: 事實上，像 Price 這種不會組織單幹能力也不強的矮後衛，就
→ magamanzero: Kobe不爽 叫他去跟庫胖說換教練~~
→ Kreen: 是個三號，會被他吃那麼多時間只能說湖人陣容實在不怎樣。
→ Kreen: @watwmark 我並沒有針鋒相對呀，我一貫要講人就會直接點名
→ Kreen: ，前面的推文也是看你這篇和 qoo 在討論本來是要打什麼才回
→ Kreen: 的，不然真的要對噴，我哪有在客氣的。XD
→ magamanzero: 現行湖人的戰術並不吃PG 用老普其實也還算OK
推 honadan: 也是啦！只看結果論，差5分，感覺就是有機會贏^^
推 papa7363: 克拉克森不吃點1.2號時間嗎?就算是繳學費年輕也該多練
→ magamanzero: 不過...替補好像是隨意發揮?
→ iwsly: 覺得能跟灰熊打成這樣已經很不錯了 大家真是求好心切XDD
→ Kreen: Clarkson 大概以 nba 程度來說完全不會空手走，拿到球不是
→ magamanzero: 我個人覺得灰熊沒有很認真打...個人腦補拉
→ Kreen: 馬上投掉就是在弱邊瞎跑。如果確定坦了或戰績好一點才有餘
→ Kreen: 裕來養他吧。
推 Kreen: 灰熊怎麼說也不會想在主場輸球，不認真打完全沒有好處呀XD
推 magamanzero: 我的意思應該是湖人10成力 灰熊大概7而已
→ magamanzero: 不過才季賽 灰熊也不可能拿10成出來XDD
→ Gilbertsky: 灰熊會覺得沒認真是因為犯了一些比較恍神的錯吧
→ Kreen: 跟季後賽比那肯定是沒有的。XD
→ Gilbertsky: 我個人感覺灰熊今天手感算好的 滿多球有對上還是進
→ honadan: 籃板也是要加油，雖然目前看似無解，囧
→ Kreen: 另外大概也跟湖人相性是有點吃到的，灰熊在製造對手失誤是
→ Gilbertsky: Boo搶籃板球的決心完全轉化成進攻犯規了 真的是無解
→ Kreen: 頂尖的，恰好湖人在控制失誤方面在聯盟中算相當不錯，另外
推 yurian: 籃板這種陣容無解啦
→ Kreen: 湖人防守爛再大範圍轉移後的外線，灰熊剛好不怎麼準。XD
→ yurian: 湖人就是很強的矛很爛的盾 灰熊反過來 看看今天比分XDXD
→ Kreen: 籃板，跟 Boo 搭的時候肯定搶不起來的呀。沒幫他卡好人，他
→ Kreen: 連佔好自己的位置都有問題。只是現在也的確需要他的得分能
→ Kreen: 力，不然我遠遠喜歡 Davis 和 Hill 先發呀。
推 Gilbertsky: 預測一下 我猜明天鵜鶘雙塔可以拿30個籃板
推 gm79227922: 第4節打法大概要打普林老母 大個高位應策
→ gm79227922: 結果大部分都直接被投掉吧
推 cluclu: XDDD  Kobe : here!   Lin : 喔 給hill 好
→ cluclu: 這解釋太棒了 XD
推 Verlander35: 別再普林斯頓了，光是內線高位策應是Hill這點我反胃
→ Verlander35: XD，他高位沒空檔就只會眼睛先搜尋KB，想辦法給他，
推 yurian: 有廖化可以用 比起用一些武力6X的來的欣慰一點啦XD
→ Verlander35: 沒傳球視野，其他人跑位完也是浮雲，真的很難為他XD
→ yurian: 不要幻想廖化有趙雲的武力和智力(誤
→ Kreen: 比較像周倉吧，山賊造型XDDD
推 yurian: 周倉感覺智力又比廖化低了些...
→ Gilbertsky: 廖化在我玩過的遊戲裡面怎麼好像都是6X 是我太老了?
→ watwmark: 周倉可是扛著百斤關刀跟著赤兔日行千里的強者!(大誤
推 Sephiroth: 重看一次,Lin剛帶過半場KB示意要他慢下來,看起來KB的
→ Sephiroth: 認知是要拖時間+3P追平,可是Lin跟Hill是在打一個2for1
→ Sephiroth: 怎麼會溝通成這樣XD
推 Kreen: http://bit.ly/11gkAl7 go 和 no 真的差蠻多的啊XD
→ gordon27: 我比較疑惑的是好像沒有喊暫停來組織最後一波
→ Kreen: 所以 Scott 說都怪他自己。XD
→ ddfg: 擺明就是要搶狀元
推 superlittle: http://youtu.be/-RGlpcZCoSw  不是no
推 miha80425: Scott說話不動嘴型 我林不小心誤會了XD
→ kaede0711: 這球沒進根本遠不如最後被豆腐補進買單球還傷
推 kinki999: 這又是另一個議題，HILL出手當下沒犯規或是喊暫弟
→ kinki999:                                            ^停
→ arthurkot: 最後的play很明顯是Hill太早投掉，Lin傳給他很可能是想
→ arthurkot: 跑一套戰術   天知道他老大就這樣直接噴@@
→ arthurkot: 另外Lin當時很明顯是沒在鳥老大的………
推 miha80425: Lin應該是有空檔就傳了 還有一波可打
→ miha80425: 加上灰熊的三分很弱 被打進兩分的機會遠高於三分
→ miha80425: 一樣三分差打最後一擊 守住就是一分差單挑
→ miha80425: 搞不好就變老科的生涯高光..
推 kinki999: 剛回去看最後Q4 1:30分幾乎很像；其實就像原PO講的
推 kinki999: 1:10附近都是同一個打法，最後一波只是切入後傳而已
推 kuloda: 大空檔  又是打2for1 不覺得有什麼問題 難不成空檔不投？
推 yurian: 廖化最好有這麼弱啦XD 74/62/48/66 武知政魅
→ yurian: http://file.zakokoro.blog.shinobi.jp/100301-02.jpeg
→ yurian: 73/76/64/49/66 統/武/智/政/魅
→ yurian: http://ppt.cc/ekkp 可見我對HILL評價還不是那麼低的!
→ yurian: 周倉真的太笨了XD
推 kuloda: 那球只是差在沒進而已 有進的話 守一波 就是Kobe絕殺機會
→ yurian: 不過HILL這球有點遠...他要是在三分前一步都能一直這麼準
→ yurian: 就神奇了XD
→ gordon27: 空檔要看是誰啊 Hill今天手感蠻差的 不是很好的選擇
→ YamagiN: Kobe第四節前也很慘 後來也是扔了兩個三分才把比數追近
推 kuloda: 我覺得空檔就要投 Hill也有中距離能力 戰術跑位有出來就投
→ kuloda: 不是說戰術做給Hill 而是戰術流動經過Hill 而空檔出現了
→ ddfg: hill那球投是很合理
→ kuloda: 又是要打2for1  他應該要投
→ kuloda: Lin想法就是 “我是進攻組織者”他也的確傳給空檔球員
推 phix: 覺得hill應該等林擋人 kobe上來接應+1 應該是要拼三分
→ kuloda: 今天如果說那個人是Ed 那的確不該投 Hill也是有投射能力
→ kuloda: 戰術本來就有很多變陣 球流動過程中有機會就打掉了
→ ddfg: 而且馬上出手也是很合理 還要搶一波攻擊
→ phix: 傳給hill不代表他要馬上投掉啊
推 kb81: 先別提這只是例行賽了，還是連拼季後賽都不太可能的球隊
→ phix: 老大根本也沒有再要球啊
→ kb81: 給Hill投又怎樣？是有沒有這麼想看老大再打一鐵啊XD
推 Samuel0324: 哪有人最後一節差三分做p&p給hill 投中距離的
推 garychen40: 我是覺得這個play可接受，只是我們習慣kb最後處理了，
→ garychen40: 而且還沒有個控衛敢這樣做除了老魚吧
推 kuloda: 投掉OK啦 這幾個球員都要給他們自信 空檔就該開綠燈
推 kb81: 感覺就是要坦，而且還要坦的讓球迷覺得他們沒在坦
→ ddfg: 不 不 去看時間剩幾秒 如果進了 下一個灰熊進攻還成功的話(
→ ddfg: 除出3分) 即使沒搶到 還能打最後一波追平比數
→ Samuel0324: 應該2for1沒錯不一定要給kobe沒錯 但hill三分線前一步
→ kuloda: 練了半天中距離也幾場投得不錯 今天手感差就怪他空檔出手
→ kb81: 我終於知道找這個教練來是幹嘛的了，演技真不是蓋的
→ gordon27: 當下要的是最有把握的出手機會 以Hill今天的手感 在這
→ kuloda: 那其實不利於整支球隊持續發展 到時候大家又龜了
→ gordon27: 麼遠的距離出手 真的不是多好的選擇
→ Samuel0324: 除了半個檔人之外完全沒走位 給一個把握性普普的人
→ Samuel0324: 光就這個play跟timing來說是完全不能接受的指令
→ ddfg: 所以hill投很合理 kobe和lin沒什麼機會可以投
→ gordon27: 時間還有啊 2 for 1是最理想的情況 不是最優先的考慮點
推 garychen40: 而且進了差一分加罰最多差三分時間內湖掌kb三分一擊如
→ garychen40: 果只差兩分kb有決殺機會
→ Samuel0324: 不論教練或控球都有問題 絕對有更近籃框或更好的選擇
→ kuloda: 走位不就是要走出空檔？ 像三角普林這種 有空檔就該投了
→ o0991758566: 關鍵時刻  我還是覺得寧願看老科或Lin自幹  尤其現在
→ o0991758566: 這種陣容組成...  其他人除非是可以直接接到灌籃
推 garychen40: 假設ㄜhill給kb 投進追平三分剩下時間反到給對方一擊
→ garychen40:  以湖人防手我覺得不可能沒事XD
→ Samuel0324: 走出空檔也有出手優先順位的好嗎? 不然extra pass是啥
推 kuloda: 這是大家籃球哲學不同
→ gordon27: 落後本來就先追平再說 留時間給對手也沒關係 防守成功
→ Samuel0324: 更別說第四節15分一半是靠kobe救回來
→ gordon27: 的機率比進攻成功要高
→ Samuel0324: 當然希望做給當時手感燙的人出手
推 Samuel0324: 整體來看真的依然不得不提籃球智商跟場上的判斷
→ Samuel0324: 寧願set一個play讓Kobe吸怪之後給到裡面一點再出手
→ Samuel0324: 也不太應該讓hill跟lin玩p&p在那個位置拿到球
→ Samuel0324: 這球林書豪也有一定的責任
→ Samuel0324: 當然如果今天換成gasol 可能大家就不會這麼有意見了
→ ddfg: 乾脆說lin領繩好了
推 gm79227922: 林那球已經被包夾了 再切進去是自殺上藍了
→ gm79227922: KOBE那邊也沒有空檔 唯一有空檔的地方是HILL
推 ken780713: 看看時間 穩打兩分都還可以犯規 2for1還得給對面攻一次
→ ken780713: 但是Hill如果進了局勢更棒 可惜他整場那個位置手感不好
推 evangelew: Hill空檔出手問題不大，他這幾場也蠻準的
→ evangelew: 只是看不太出來原先這球預定要怎麼處理
推 kinki999: 自已回頭去看剛剛講的都是同一套，HILL也可以持球等KB啊
→ kinki999: 真的幹脆叫LIN領繩就好了，1:30、1:10秒位置戰術都一樣
→ kinki999: 差別只是LIN試著切入不成後傳，那位置還是可以檔人卡位
→ magamanzero: 不管2-1或慢下來打 都無關Lin的事情
→ magamanzero: 他會捲進來有點扯....
推 kb81: 正好在看重播，hill這球的確不該出手，整場灰熊的長人對他
→ kb81: 的外圍投射都會撲防，這球也一樣不是很好的機會
→ kb81: 時間上還是足夠他傳球，湖人現在也不是非要老大投關鍵球
→ kb81: 但這球機會跟人選都不好是真的，但也只是可預期的一敗而已
→ CO0CO0: 說到底球只要進了就沒事了...守一波三分就還保有機會扳平
→ CO0CO0: 或是決殺... 就只是沒進罷了
→ gordon27: 進了也只是幫這個不好的選擇解套 不代表這選擇就是好的
推 u2gogowin: 進了沒有沒事= = 還落後一分, 對方一定慢慢拖
→ u2gogowin: 這時要犯規或是拼防守投最後一球, 但hill沒進提前gg XD
推 u2gogowin: 要讓HILL這樣投也OK, 不過節奏該快一點 XD 爭取時間阿
→ u2gogowin: 畢竟落後
→ ddfg: 是不該出手 不過外圍也沒什麼機會空擋 能贏機率不高
推 kb81: Hill有被針對了，之前太準，現在人家都會跑出去干擾他的投籃
→ kb81: 真的要用奇兵，那就wes，他今天也不錯準，但對手
→ kb81: 肯定很難猜到會給他投
→ ddfg: 只是感覺wes不太穩 前面幾場印象
→ ddfg: 不管怎樣 都算在賭
推 bluegates: 進了還有27秒吧  對方怎麼拖都還有5秒打最後一波