[討論] 這季目前的RPM出來囉

[FairyBomb (空想炸彈)]

NAME            TEAM    GP      MPG     ORPM    DRPM    RPM     WAR
Jeremy Lin      LAL     21      29.2    0.55    -1.22   -0.67   0.65
Kobe Bryant     LAL     21      35.4    1.70    -3.04   -1.34   0.48
Wesley Johnson  LAL     21      31.3   -1.17    -1.54   -2.71  -0.15
Carlos Boozer   LAL     20      26.1   -0.99    -1.79   -2.78  -0.14
Jordan Hill     LAL     21      30.3   -0.10    -1.29   -1.39   0.39
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Ronnie Price    LAL     20      21.0    0.06    -0.16   -0.10   0.58
Wayne Ellington LAL     14      17.1   -0.50    -0.42   -0.92   0.21
Xavier Henry    LAL     9       9.6    -0.60    -1.12   -1.72   0.03
Nick Young      LAL     11      25.5   -0.83    -1.05   -1.88   0.08
Ed Davis        LAL     21      22.3    0.37     0.19    0.56   0.83
Ryan Kelly      LAL     3       8.3    -0.65    -0.40   -1.05   0.02
Robert Sacre    LAL     20      13.1   -1.1 1    0.46   -0.65   0.27


可以看到先發的防守都很爛，印象中也很少有先發五人的DRPM都是負值，這
也打破湖人去年自己的紀錄。

進攻上也可以看到，雖然球員個人的數據不差，但ORPM卻都不高，表示其實
對整個團隊沒有啥貢獻，就是各打各的。

結論來說，湖人隊只能寫一個慘字了。

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推 WASP01: 以拼籤的前題來說是大成功。XD
推 preattyall: Kobe DRPM -3.04..............
推 hotspringgu: 全隊也只有兩個正數啊   坦無誤
推 yoshro: XDDDDDDDD 可以說不意外嗎?
→ andyboy315: 都是they的錯...
推 kobeslaker: 這種東西，不是強隊在看的嗎 XD
→ kobeslaker: 湖人看戰績就知道爛了。
推 asd778a: war值跟MLB的war意思相同嗎
→ kobeslaker: 這數據應該是個組合相容性的指標之一，基於沒有任何人
推 o0991758566: WAR  老普很高阿  我不太看數據的  這有意義嗎?
推 gm79227922: 殺揆防守最強XD
→ kobeslaker: 是明顯+的，只是呈現大家都知道的事實:這群人不適合
推 kb81: 為什麼會贏5場這麼多呢？該死的火箭害湖人多贏一場
推 rod007: 老圃的拉上先發就會降了啦
推 gidapops: WAR好像是勝場貢獻 贏的場次有上就會好 NY沒上很低
→ ddfg: Ed還能幫老普提升一些
→ gidapops: 先發看是Jlin防守最好卻被拉下去 雖然都很爛
→ darkfeather: 先發被boo拖累，替補有ed幫擦屁股，這一來一往應該不
→ darkfeather: 少，不過不改防守很爛就是
→ IBIZA: WAR跟勝場有沒有上場無關，是把球隊勝場依RPM跟上場時間分
→ IBIZA: 配給球員
→ IBIZA: RPM本身有透過大量資料去排除同時上場的人的影響
推 kobeslaker: RPM跟個人打得好不好、能力沒有太大正相關。
→ kobeslaker: 是用來對往後賽事的評估，什麼時候可以放什麼人
→ IBIZA: 不太對
→ IBIZA: RPM是用球員on/off時每100回合球隊得失分差值為基礎
推 LAKobeBryant: 這參考價值有多高?
推 PeavyOrz: 又要歪樓了
→ IBIZA: 加上全聯盟幾十萬回合比賽內容，分析出來的
推 kobeslaker: Real Plus-Minus does NOT measure how well a player
→ kobeslaker: performed. Real Plus-Minus is meant to be predicti
→ kobeslaker: ve   我是以它的定義來看的，實質有沒有用
→ IBIZA: 這被稱為『下一件大事』但目前處於研究轉實用階段，很多人
→ IBIZA: 看好這個數據及其衍生數據
→ kobeslaker: 就是看教練更替陣容，會不會讓某群人的數字變好看吧
→ kobeslaker: 變好看應該就是這個變陣是奏效的。
→ IBIZA: 他這邊的意思是說，RPM並不是用個人表現產生，純粹就是看得
→ IBIZA: 失分差值
→ kobeslaker: 所以就不是衡量個人表現啊...
→ IBIZA: 也就是說一個在100回合獨自拿下100分的球員，會屬輸給5個
→ IBIZA: 分別拿21分合計105分的球員
推 gm79227922: 為什麼這裏也看得到某大師出現...
→ IBIZA: 他不是看表現，正確來說這個數據表現的是『影響』
→ IBIZA: 我在湖人出現幾年了，現在是怎樣？
推 kobeslaker: 其實我只是想問紙牌屋能不能用Real Player Media看。
→ Clarkliu: 意思是說，rpm為正，某人上場時會給球隊表現比較好
→ Clarkliu: 是這樣?
→ IBIZA: 對，傳通的數據例如eFG%甚至pop，可以看出個人甚至小組的
→ IBIZA: 效率
推 goldenlen: REAL PLAYER還活著??都用泡菜軟體看片...
→ kobeslaker: 他不是在談RPM，還是我誤解什麼 XD
→ kobeslaker: 69在播五星主廚快餐車，好像還不錯看。
推 IBIZA: 但譬如有一個人，他自己進攻效率很好，但不會拉空間，甚至
→ IBIZA: 常常卡死空間，傳統數據就看不出來
推 Shrugged: 泡菜軟體好用+1
推 kobeslaker: 泡菜軟體是什麼
→ testwindraja: potplayer?
推 goldenlen: 我用Daum Potplayer，直接上官網抓比免安裝穩定
→ kobeslaker: ok, 來下載看看， thx  XD
→ goldenlen: Daum Potplayer好像是POT原作者跑掉出來做的??
→ testwindraja: 免安裝也滿穩的(我都用免安裝)
推 micbrimac: 看了幾場湖人的球  湖人的防守的確常常是因為老柯漏人
推 Verlander35: KMP作者進入Daum公司後延讀做出Daum PotPlayer，KMP
→ Verlander35: 可算是前身
推 chiwalking: 看過幾次老柯都站在Boozer旁邊兩個守一個
推 rick: 有沒有網址 貼湖人FB官網了啦 先發防守數據最佳的被拉去替補
推 Kreen: 我比較喜歡 PotPlayer，Daum 有效能問題～
推 belion: 坦的人，應該會無視這份報告？
推 RNAi: 射手好用
推 rick: 有無視的人 球迷可不會無視 暴怒才是個真球迷!
推 testwindraja: 球團要坦、要放西瓜搞, 球迷叫破喉嚨都沒用吧...
推 kgfight: 某人抽差進來想要引戰  結果沒人咬餌XDDDD
→ testwindraja: 這也是湖板 LV夠高才做得到... 樓斷的超猛
推 ebv: 不會阿~科迷不是覺得很好? 管他輸贏都可以看到老柯玩爽投爽~
推 jamesyu545:             KMP 果真高招  厲害厲害
噓 Eeyniar: 這數據好鳥 老普還比林好 sacre 還比hill好
推 LAKobeBryant: 樓上不說還沒發現
→ LAKobeBryant: Ronnie Price -0.16 Jeremy Lin -1.22
→ LAKobeBryant: 這種東西還是參考就好
推 yurian: 對到對手不一樣吧 湖人替補上的時候對面的替補常也很亂XD
推 shoray: 這東西本來就是「同隊」+「同時上場」的在比的…老普和林
→ shoray: 比當然會覺得很鳥xd，這東西是看每回合的，所以如果不是同
→ shoray: 時在場（共同的回合）
→ shoray: 基本上比較起來會完全沒意義。
推 mangojocker: 多少還是有參考價值吧! 不懂解釋數據怎會有人說是釣
→ mangojocker: 魚 有卦？
推 testwindraja: 個人意見: 1. 他沒懂多少; 2. 他會扭曲成要的結論
→ testwindraja: 總之就是疊一堆字來說他既成的解讀 先射箭再畫靶
→ ddfg: 數據這種東西看看就好 別太在意太多
→ testwindraja: 這種解釋方式漏洞多, 反面意見就多, 然後他會再疊
→ testwindraja: 一堆字來圓, 這種平行線說多了就會戰...
推 magamanzero: 數據這種東西一定要搭影片
推 gm79227922: 某數據印象派都不看沙揆的成績下的結論囉
→ magamanzero: 除非是你很了解 體系已經很固定的球隊 像馬刺
→ testwindraja: 簡單說, 看球才是真理 XD 籃球數據目前看看就好
→ ddfg: 數據只會塑造更多爭吵 表達立場又會不同
其實數據是很有用的，困難的地方在怎麼解讀數據。

舉例來說，如果有兩個球員的數據一樣，可是在不同隊伍不同體系，就會有
完全不同的解讀。

有些比較單純的數據就算了，不然很多數據都是要交叉看、再搭配比賽的影
片去分析，然後去理解"為什麼"會有這樣的數據跑出來。

更不要說有些影響是數據看不太出來的(尤其是防守部份)，只能說每種東西
都有它的用法，用的是好是壞、能不能說服人就是個人功力問題了。

推 gm79227922: 數據還是有用 只是真的要看時空背景XD
推 mangojocker: 去找了全部排名來看 確實是有待觀察的數據
→ gm79227922: 像死胖子莫雷用數據找到阿西克的隱藏的實力
→ testwindraja: 要知道時空背景還是要看球... 所以說
→ gm79227922: 但無法預測某人變成一哥以後 開始在房手偷懶
推 ddfg: 還是乖乖看球賽
推 LAKobeBryant: 我也是覺得看比賽比較準
推 DampierFor3: 打籃球不是做算術，當然是看比賽準，印象派是很好的
→ DampierFor3: 只是還是要看一下數據增長知識，拿來學習輔助即可
→ DampierFor3: 像90年代看球誰在講三分球價值，數據多少還是有點用
→ DampierFor3: 幫助球迷看球進步，但沒有這麼重要，看大方向就好了
→ ddfg: 畢盡這種東西要說出來是蠻復雜 也不是三言兩語就能說個明白
→ ddfg: 數據就給對數據有興趣去研究 大部分只要知道個大概就可以
推 a34567: 自從成為馬刺迷之後就越來越覺得數據沒有參考價值了
其實馬刺的數據還是有可以參考的地方，看怎麼解讀囉。

※ 編輯: FairyBomb (118.169.118.241), 12/10/2014 02:38:03
推 bluegates: 強隊在看的+1  湖人隊看這個實在沒啥感覺
→ bluegates: 馬刺數據的確意義不大  看play by play比較好
→ ddfg: 確實打成這樣 這種數據出來看了蠻悲的 實在沒什麼參考性質
→ IBIZA: 我根本沒寫什麼也說我釣魚真的很好笑
→ IBIZA: 說穿了不就是不支持你們支持的球員而已，有這麼大仇嗎？XD
推 mamimi: 原來KMP, pot等的作者都一樣，長知識了
推 Gilbertsky: 這分數據呈現的情形跟我這季的看球印象還滿符合的XD
推 kinki999: 懶人也可以用大腳播放器gom player ，我個人用potplay
→ jamesyu545: KMP 實在是神器啊   甚麼影音檔案都能撥
推 EVASUKA: 那臺灣工程人員開發的最強播放器是什麼呢？
→ rexxon: mac上大推mplayerX
推 wylscott: 一直以來只用k lite………
推 yurian: 樓又歪了lol
→ YamagiN: PotPlayer +1
推 drgraffiti: 原來看湖人版也可以知道好用看片軟體，我到現在還是
→ drgraffiti: 用KMP......
→ patrickleeee: 用K-LITE包 然後WMC陽春好用
推 ismena: 長知識+1 我也只知道KMP 好落伍（羞愧）
→ Kreen: 那代表你很努力工作，沒時間玩那些五四三的XD
推 yurian: kmp的問題是商用軟體化了 更慘的是整個自動更新還被駭過
推 MagicJohnson: 湖人板友真強 某人一發言大家就轉話題 哈哈!!!
推 holyhelm: 這推文怎麼回事 有夠歪的
→ newtypeL9: 推樓樓上，無視技能點滿啊XDDD
推 patrickleeee: 不過不是PLAYER的問題 而是他包含的CODE解碼的問題
→ patrickleeee: 有些CODE是需要收費的 所以有可能會沒包在裡面