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※ [本文轉錄自 NBA 看板 #1T867c6n ] 作者: mark2326 (U質宅宅) 看板: NBA 標題: Re: [討論] Logo爺是不是可以當作一種信仰了? 時間: Sat Jul 6 16:55:00 2019 版上有討論到湖人當年讓Logo爺走很蠢 以現在這幾年湖人的慘狀去看 這講法正確 但是以2000年湖人奪冠後捨棄Logo爺的時空背景看 湖人巴斯家族當年一點也沒做錯 以當時的時空背景 湖人留下Logo爺 可能不會有後面四冠跟三連霸成就 至少2009 2010二連霸這兩冠應該就沒了 Logo爺當時必須走的最大因素是他跟史上最多冠的總教練禪師水火不容 Logo爺留下 那走的就會是Phil 假設Phil 即使跟Logo爺不合還是跑完1999年簽的五年合約才走人 湖人也只會有前面的三連霸 不會有後面2009 2010的二連霸 在聯盟改規則 近代籃球形成前的聯盟 打的就是陣地戰 在陣地戰的那個年代 基本上禪師主打的三角戰術就是幾乎無敵狀態 從1989年禪師當上公牛總教練一直到2011年退休為止 扣除1998-1999和2004-2005兩個球季被趕走閒賦在家 執教二十年間Phil一共帶領球隊15次打進分區冠軍戰、13次總冠軍戰、拿下11座總冠軍 可以說整個90年代、2000年代 Phil他所組建出來的教練團幾乎支配了整個聯盟勝負 連2005-2007年湖人那種破先發替補陣容 在當時強隊正多,西區整體最強的年代都能打進進季後賽 還跟處於巔峰的太陽纏鬥到第七戰 在Logo爺跟Phil因為權力鬥爭變死敵的狀態下 湖人只能必須二選一做出抉擇 加上珍妮跟Phil又是男女朋友關係更密切 走的只能是Logo爺 這也是湖人不得已的選擇 而當時整個聯盟有辦法跟Phil匹配的總教練就POPO跟油頭 但這兩人要的權力更多 也不可能跟Logo爺配合 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.205.205 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1562403302.A.1B1.html
kaga1991 : 差那麼多年 很多事都很難講好嗎07/06 16:56
但是湖人放走Logo爺後依舊拿了四冠 這段歷史是鐵的歷史不可否認吧
Avvenire : 2010黑到爆07/06 16:56
要爭的話2008也很黑 Kobe快被打死了還不響哨 你真的覺得2010很黑 那湖賽交換年度奪冠也很公平
kurenaiz : 那LOGO想回來 子女怕被外戚奪權呢 呵呵07/06 16:57
kaga1991 : 說不定教練會是lue 或kerr bud等等07/06 16:57
我文章說了 在改規則前的陣地戰年代 禪師的三角就是無敵 Lue kerr都不是在陣地戰年代拿冠 也沒辦到三連霸 而且這兩人那時候不只還太年輕 他們當年還曾是禪師麾下弟子 Bud就別說了 只強在例行賽 ※ 編輯: mark2326 (42.74.205.205 臺灣), 07/06/2019 17:01:15
KotoriCute : 你是有時光機器嗎?07/06 16:59
沒有時光機器啊 事實就是2000年Logo爺走後湖人在禪師帶領下還是拿了四座總冠軍 當初油頭1990離開湖人後 總管也還是Logo 在禪師入主湖人前 湖人沒拿半座總冠軍 ※ 編輯: mark2326 (42.74.205.205 臺灣), 07/06/2019 17:21:23
bluemkevin : 沒KB 和 O'Neal Phil也不會去湖人07/06 17:25
我所要說的是湖人在2000年那個時候面臨二選一的難題 我沒否認Logo爺操盤功力
dqdqooo : 禪師很會帶大咖沒錯,但三角戰術無敵???07/06 17:26
20年15次進分區冠軍戰、13次總冠軍戰、11座總冠軍,這樣還不夠威? ※ 編輯: mark2326 (42.74.205.205 臺灣), 07/06/2019 17:29:45
mike200801 : 其實我還是搞不懂三角強在哪?我是覺得球星太強了07/06 17:29
球星強拿不到冠軍的例子很多 喬丹皮蓬、OK連線都是禪師接手後才奪冠 而且正如之前有版友文章談過 禪師領軍的球隊都不太出現傷兵潮才能三次三連霸 ※ 編輯: mark2326 (42.74.205.205 臺灣), 07/06/2019 17:34:01
bluemkevin : 光是弄個KB就超強的07/06 17:30
bluemkevin : 把Phil 趕走,Phil 也沒有這種明星菜可以炒,換其他07/06 17:33
bluemkevin : 教練又不一定拿不到冠軍 07/06 17:33
bluemkevin : 因為那時候的KB招募能力=現在LBJ好嗎?你怎麼不說407/06 17:42
bluemkevin : 星還打輸活塞那次?07/06 17:42
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: mark2326 (61.227.234.79 臺灣), 07/06/2019 17:45:20
larryleepig: 問題就是phil也被鬥下去啊,看看去年魔術怎麼搞得人07/06 17:52
larryleepig: 心惶惶07/06 17:52
SoulHsu: 那logo爺本來從勇士離開的時候要回湖人然後公主硬要選個 07/06 17:55
SoulHsu: 喜憨魔術當GM你怎說07/06 17:56
yuxds: 推樓上07/06 17:56
hgh70928: 喜憨魔術 XDXD 07/06 17:56
SoulHsu: 然後logo爺去了快艇現在直接智商壓制我們了07/06 17:56
我主要是討論2000年湖人決策的時空背景不是現在 要討論現在的話 我認為現在要論成敗也還過早 湖人綠葉好好組 兩主將不要受傷 未必會輸快艇 只是教練部分就比較難說 魔術部分 之前本版有版友替魔術說話提到魔術也幫湖人清出薪資空間 魔術是否真的那麼不堪 我想法是比較保留 我覺得魔術打造球隊的想法就是只想組有衝擊冠軍的陣容 對他來說 籌組只能打進季後賽的陣容跟打不進季後賽沒兩樣 不上不下也不見得好 聯盟有好多永遠只是能打進季後賽的球隊 卻沒有衝擊冠軍能力的 這樣的操作真的有比較好嗎 ※ 編輯: mark2326 (42.74.205.205 臺灣), 07/06/2019 18:08:36
combro40: 所以你這時間點拿出來講要幹嘛 湖人奪冠是最近的事嗎? 07/06 18:02
combro40: 還是你要說快艇今天全拿了也不關湖人的事? 07/06 18:02
有人討論到所以提出看法 這樣不行? 湖人沒拿到可愛也只是沒辦法陣容再更升一級而已 差別只是原本陣容可是超級強隊現在變成只是強隊而已 跟快艇相比也不一定比較差啊 關鍵還是後續綠葉的組裝 我並不覺得現在陣容就比2010二連霸時有差多少 ※ 編輯: mark2326 (42.74.205.205 臺灣), 07/06/2019 18:10:38 ※ 編輯: mark2326 (42.74.205.205 臺灣), 07/06/2019 18:14:33 ※ 編輯: mark2326 (42.74.205.205 臺灣), 07/06/2019 18:15:38
brian199524: 湖人歷史最黑球星 專搞我湖 連署把他球衣撤下來吧07/06 18:17
※ 編輯: mark2326 (42.74.205.205 臺灣), 07/06/2019 18:26:49
ted0217: 三角戰術真的不錯阿 現在勇士馬刺都還是有用一些三角延07/06 18:30
ted0217: 伸的set. 如果winter爺現在還活著我相信三角在現在戰術07/06 18:30
ted0217: 還是會有一片天07/06 18:30
ted0217: 三分時代可以把空間拉的更開,讓低位發動機更好發揮。07/06 18:32
ted0217: 只是現在one on one 保證拿分的選手可能比以前少一點,le07/06 18:33
ted0217: onard拿來打以前kobe/jordan的位子就很不錯07/06 18:33
SoulHsu: 現在比2010年沒差多少你認真的?假設核心打平2010的綠葉07/06 18:59
SoulHsu: 是拿過最佳第六人odom,和防守前三隊的世界和平,另外還有07/06 19:02
SoulHsu: 拜能,和老漁我怎看不出現在綠葉比當年強07/06 19:02
AD的戰力是神獸級的 一人可抵多人 當初三連霸的湖人也只不過靠OK兩個神獸搭配其他適合綠葉 現在LBJ跟AD也是神獸 所以不認為現在會有差多少
sophia810413: LOGO這麼厲害 請問快艇幾冠?07/06 19:11
SoulHsu: logo爺當操盤的湖人拿過三冠,組出來的勇士拿過三冠請問你07/06 19:19
SoulHsu: 要幾冠?07/06 19:19
Logo爺在2000年奪冠後就離開了 三連霸後兩冠全算在他功勞也不太合理 湖人三連霸的後面兩冠的陣容也不是完全沒變 難道三連霸 米奇當總管沒功勞? 何況2000年沒有禪師從公牛帶過來的教練團 會有那三冠嗎 油頭1990離開後一直到2000年禪師來之前 湖人總管也是Logo爺 可是零冠 要比神的話公牛王朝的總管克勞斯完全沒輸Logo爺 克勞斯不但籌組出來的公牛陣容兩度三連霸 禪師還是靠克勞斯慧眼識英雄才能當上總教練 ※ 編輯: mark2326 (42.74.205.205 臺灣), 07/06/2019 19:41:12 ※ 編輯: mark2326 (42.74.205.205 臺灣), 07/06/2019 19:43:16 ※ 編輯: mark2326 (42.74.205.205 臺灣), 07/06/2019 19:44:51
sbdr: 我就不覺得他有神到需要這樣膜拜,當年他去灰熊也搞不出名 07/06 20:25
sbdr: 堂,當時灰熊就跟油頭走後禪師來前的湖人很像,好像很有未 07/06 20:25
sbdr: 來充滿天份,但就是個摸季後賽(灰熊還不是常常)的球隊。 07/06 20:25
allenblack: 當初嘎獸在12敗0勝 還好後來跟了老大 07/06 22:19
bluemkevin: 他幫湖人弄個KB讓湖人這塊招牌亮下去這才是居功厥偉 07/06 22:54
bluemkevin: 拿最近來說,Jerry West在勇士的操作根本屌打魔術,這 07/06 22:57
bluemkevin: 也沒什麼好否認的吧? 07/06 22:57
BL4CK: 這時間點討論快20年前的事真的很怪,要比冠軍的話,勇士五 07/06 23:56
BL4CK: 年三冠一個73-9不比四冠差吧?再說當年OK兩個都他弄來的, 07/06 23:56
BL4CK: 功勞他能頂一大半了吧,這還不能說很神嗎?再回頭看現今天 07/06 23:57
BL4CK: ,快艇本來要重建了,結果今年直接打進季後賽還贏勇士兩場 07/06 23:57
BL4CK: ,現在又補進兩個巨頭,這操作不管怎麼看都贏過湖人了吧, 07/06 23:57
BL4CK: 捧他真的不過分啊 07/06 23:57
purplecoldly: 然後他就去打造勇士王朝了 07/07 08:31