推 GalantC:謝謝啊~~由此事開始反省自己之於讀書會真是個坐享其成者*" 07/01 00:15
推 wanders:＠＠？唔...怎這麼說？不會啊！ 07/01 12:15
推 GalantC:能這樣一場接一場完成詳實紀錄是不簡單的 需要毅力和熱情 07/02 00:05
→ GalantC:有點嚴肅了 其實只是加重語氣的感謝^^ 因為常遲到 然而每 07/02 00:05
→ GalantC:場內容都是不容錯過的 所以..結論是..趕快出書吧!! 07/02 00:06
抱歉拖了真久。
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《愛的自由式》作者張娟芬座談
時間：2006年5月04日（四）晚上
地點：台大婦女研究室
記錄：Tata、悠
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娟：訪談先整理錄音帶。我在周遭的女同志裡看到一些有活力的東西，希望把這些有趣的
東西留下來，不然好像對不起的感覺，是用這種心情，和寫《姊妹戲牆》不一樣，因
為那是有針對一個，所以會比較侷限的論述，像百米賽跑，而《愛的自由式》像散步
，我想呈現那些豐富的場景，表現這些複雜和多元化，所以副標是故事，我希望就像
本故事書一樣，也許有些共通性，這些共通性再召喚出自己的心情，驅散孤單的感覺
，這大致是寫這本書當時的心情。
寫這本書的過程很有趣，很大部分是因為這些受訪者，約有十個是我原本就認識的，
再牽線出去，最後部分再補充幾位。辛苦的部分是時間拖很長，但仍然聊得很開心，
為什麼有這麼多可以聊？因為這些受訪者都長期有在做同志運動，很多觀點是她們提
出來的，她們自己很清楚去回頭看自己的過程，聽她們說這些事讓人感動。
我知道自己要做（的題目是）T婆不分，但我不會問你什麼是T婆不分，這樣問大家會
講的很空泛，所以我有說希望大家講多一點戀愛經驗。我把女同志的脈絡放在感情這
一塊，這是以前比較少見的，電視上都是情殺啊什麼的，異性戀則放在一些正面的情
人節啊誰誰結婚了生小孩了這些正面的經驗，所以我想女同志也應該放在正面的談感
情的脈絡裡去談。
這本書我刻意的不要有結論，這個沒有結論是珍貴的，並不是說討論虎頭蛇尾。
我覺得影像是很有力量的，但是要拍紀錄片有點難，通常女同志好像比較低調，讀書
會也可以看些女同的紀錄片，這幾年好像比較少這樣的東西，有一部叫「私角落」。
Tata：我想請問娟芬最近在忙什麼？
娟：在忙些無關這圈子的事。寫完《愛的自由式》之後我在弄蘇建和案所以和司法比較有
關，這個案纏訟十幾年，我想去看這十幾年來我們到底有哪些證據，想寫些其中的故
事，這三個人現在被放出來了但案子仍未結束，包括律師、家屬等等這麼多人在這麼
長的時間裡付出這麼多心力。然後我又去了尼泊爾，所以在準備寫尼泊爾的遊記。
Tata：覺得現在校園同志存在還可以做什麼？
娟：不知道耶好難喔，那你們都在做什麼？
Tata：讀書會、一起出去玩。
娟：怎麼招生？
Tata：活動、宣傳。
娟：知道以前浪達有出書嗎？以前覺得出了就出了，現在想想好厲害，都是絕版珍藏了。
你們現在辦活動會有壓力嗎？比如進出社辦會感覺被窺伺嗎？
勤：Chris說過她同學在對面土風舞社跳舞時她就會不敢。
Tata：對啊好像大家在做同志運動的話會很害怕出櫃的壓力。
娟：你們覺得現在這個環境友善嗎？
藍：我個人運氣好吧，不管在學校家庭都沒有遇到什麼不好的事，唯一只在一次的打工吧
，現在家人朋友都知道，目前都很好，將來進職場能否如此順利就很難說。
Pikapi：我現在在熱線但是熱線現在男多女少，有些拉子說要去熱線當義工好像也不了了
之，所以我們在討論的時候也不知道為什麼這樣好像女同志的聲音比較少。
娟：現在我很久沒參與了也不清楚，但的確滿懷念以前比如說雜誌也做得很好，專題、文
化觸角也滿敏銳，現在沒有很可惜。那熱線接到求助的量是？
Pikapi：接線的話是滿平均，但女生會希望找女義工接，但女義工很少，我們有在想是不
是被婦運拉去一些？
娟：跟文化有關係？
Pikapi：不知道大家會不會是不喜歡跟男生相處？我個人一開始是有些不習慣，可能女生
會對一些玩笑啊特別敏感。
娟：有次我去高雄演講，發現男同志聽講很專注很多問題，很有興趣但徹底的不瞭解，男
同志和女同志似乎真的彼此隔閡很大，他們年紀也滿輕的。成長過程中的模仿對象…
…他們也會在書中看到一些然後想自己的過程，後來問我何時要寫男同志的故事？
其實台灣是女同志運動比較早，到90、91年就逆轉了，如果真要我提個解釋我想在文
化中男同志真的炫耀表演的成分很大，在解嚴後較容易被社會看見好像也不會怎樣，
女同志就真的很低調。
Pikapi：有人說希望看看將來能不能塑造出什麼樣的角色？
勤：黃曉寧？
娟：當時的美軍俱樂部，那是個較西化的地方，和一般台灣是有位階差異的，她是在那樣
的地方唱歌，穿比較正式的西裝，細節我也不清楚，這似乎是女同較早被追溯到的T
，但她的存在不代表台灣社會對T的容忍，而是比較像一塊西方文化的地方裡能有的存
在，人們以tomboy來稱呼她。
Pikapi：Tomboy好像不等於T吧。
翾：三大族群－刊物、運動、T-bar，就你的觀察，學校社團或其他領域的女同志在這三塊
的分佈？
娟：好像都沒什麼吧？
Pikapi：拉拉手協會、Queen two、拉媽報…。
娟：以前的校園社團其實沒這麼多人，現在社團很多所以校園裡的人口是增加很多，網路
上更是，互動也更容易，我不知道簡的論文為什麼會說網路族是「躲」在網路裡？因
為對我來說網路是種溝通的方式，現在覺得網路好像不需要特別獨立出來，因為大家
都在用網路。我最近逛到有一個網站，一些年紀很小的拉子，大家也都會放照片大頭
貼，我覺得開放性是真的有變大，那所以刊物和運動的萎縮就不一定要悲觀，也許就
真的不需要在這裡放那麼大力氣。之前在和婦女新知聊，她們在推關於結婚和同居的
事，目前民法是規定異性戀的婚姻，但同志伴侶若在面對一些意外而家屬卻不承認時
有很多權利都沒有，情何以堪？有一部片是「無偶之家」。
（by 悠）
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娟：這本書好多年之前寫的了，在看你們的討論時好像又把我帶回那個場景，和當初我寫
的東西很像。看到一些很有活力的東西好像天空中閃亮的星星。最初的起點是那個在
發亮的東西……和在寫《姊妹戲牆》的調性很不同。《愛的自由式》我想呈現豐富的
感覺，生命的細節、複雜的，副標之所以要叫作那個因為我就是希望它是一個故事。
自己在訪談的過程中覺得滿愉快的，裡面約訪談30個人，原本就認識的有10個吧！比
較後期的時候我覺得婆的部分沒有很清楚，所以再補充。
我知道這個計畫要作T婆不分，但不會開始就問說你是什麼？剛開始我是希望有比較多
的戀愛經驗…我把女同志放在感情的脈絡來看如此是比較少的，會希望同志也被放在
正面的框架下去了解。
當我把訪談資料攤在桌上的時候就好像我在主持一個討論會一樣。
我還滿希望這個書會沒有結論這個沒有結論不是虎頭蛇尾。
我覺得影像是很有力量的但是要拍紀錄片有點難。
後來我就在忙一些和同志圈無關的事，寫了蘇建和案子的事情，前陣子跑到尼泊爾。
你們會覺得校園是個不友善的環境嗎？
藍：可能我比較幸運吧！校園、社會、家中…
Pikapi：以一個女同志團體發聲。熱線一直沒有女生。會不會是因為婦運吸收了一些人？
娟：女朋友雜誌好像一個生命體，現在沒有了覺得好可惜。我覺得gay和拉有好大的區隔，
他們對女同志也很好奇，然後徹底不瞭解，男異性戀和女異性戀可能因為性吸引，還
會互相瞭解，但gay和拉好像是絕緣體。「什麼時候要寫男同志故事書？」
Gay的文化確實炫耀和表演的成分很高，在解嚴後…社會有比較多的尺規去衡量標準。
Pikapi：一個朋友說，好像想到拉子就沒有什麼特色。
（談黃曉寧和T-bar）
她當年那樣打扮，她存在一個西方pub的文化裡，好像有些文化錯置，在這裡面她的角色是
可以被接受的，可能說T也是那時候說的。
翾：《喚出女同志》分成刊物、運動、T-bar族，事隔多年的現在，好像沒有那麼明顯的區
分。刊物族已經死光啦！
娟：校園同志社團好像以前沒有那麼多人；網路上的互動程度很不一樣，有MSN等。我不知
道為什麼網路族是躲在網路裡面的，但我覺得網路就是一個工具，我覺得不是特別孤
立出一群，因為每個人都在問問題。我自己會感到在年青的世代裡整個開放性變大，
我們不需要花那麼多的力氣在這裡，這或許是件值得開心的事。
（同志伴侶）
娟：這兩個人在一起一輩子結果其中一個人死掉另外一個人沒有位置這真是情何以堪？
異性戀常覺得說我們要有保障就是要結婚，那同志是很難用這個關係去…不要把分手
當作壞事，在一起或同居就像是合作生意啊！合則來不合則去我比較用這樣的架構在
看感情。
（社團、運動）
謬：指標性的社團↓，放任這樣下去，會不會就流於個人化，或者倒退走？
Tata：我覺得是要有那個view而不是看事件，例如新聞。
娟：既然有這個點，可不可以清楚「有女同志的立場到底是要講什麼」，如果是這個社會
仍有對同志的支持或表達關心！
勤：可以分享一下你的運動經驗嗎？
娟：我沒有參加什麼團體耶大學有參加女研社，（開玩笑說是三代單傳），女研社和這些
學運社團的也有一些緊張，緊張的很好，要拿捏分寸，怎樣要翻臉怎樣不用。實際動
員的經驗，新知有開一些課程。94年是個奇怪的一年，有很多性別的議題，例如師大
案，在媒體處理事情的時候有比較多片面的報導。
同志運動往往會遇到現身的問題。
在訪談時是要拿捏的剛剛好，不是匿名就藏起來，反而是匿名可以講的更多。
小：早期的T比較可以接受bi呢？二十幾歲的好像比較？T要求純婆？
娟：我以為現代的T會比較不要求…這好像都是不安全感，她始終有那個不安全感，那個才
是核心。每個人在感情中都有些不安全感，但可能這個是會被結構強調的。
勤：我們不是一直在強調情慾是流動的…
（by Tata）
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※ 編輯: wanders 來自: 140.112.7.59 (06/30 20:48)