※ 引述《wagor (宇宙大帝)》之銘言：
: ※ 引述《MilchFlasche (sarang kua phieonghua)》之銘言：
: : 意思是說閩南語除了所謂「第四聲」和「第八聲」（陰入／陽入、5和3）
: : 這兩種入聲調值之外，還有不同的入聲調值嗎？
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: 陽入在-p,-t,-k短音節裡是4.陽入-h,在台灣依地方不同至少有33和54
: 兩種(漳腔的陽入33和陽去幾乎一樣,-h也不一定會唸出來).陰入一般說
: 是32,在短音節裡應該降不到2.
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: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 我的確是從現代音韻學的角度看，才會覺得入聲的調值往往和其他舒聲調相同，
: : 所以才覺得入聲沒什麼好獨立區分的啦:p
: : 不過既然入聲的狀況未必能這麼簡單化約，
: : 那麼或許傳統音韻學的分類仍有意義吧。
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: 入聲出現在短音節裡畢竟還是和舒聲聽起來不同,獨立成聲調未嘗不可.
: 此外閩南語也有一些不在平上去入範圍內的聲調,比方說句尾語助詞啊,
: 哦的輕聲(有數種音高),"新新新"這種三字組的第一字聲調(當然這是變調
: 的結果,不會獨自出現),或是像昨昏(cha hng->chang)這種合字的聲調,或
: 是"嗄?(haN)"這類語氣詞的聲調.
在華中地區和山西有許多方言有入聲調而沒有入聲韻
也就是入聲是一種獨立的聲調 這個聲調也不一定短促或紓緩
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: : 哦～原來官話是一開始上、去聲就沒分陰陽啊？
: : （所以是不是漢語從宋、元以後北方話都沒分呢？）
: : 我還以為它們原本是像其他方言一樣都有分，後來又歸併呢～
: : 那請問一下有沒有研究能夠大概推定聲調的陰、陽從什麼時代
: : 以及當時漢語哪些地方的方言開始有分化現象的呢？
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: 都是些音韻學教科書裡會寫的一些小小常識而已.
: 現存最早的切韻裡分平上去入,這是隋代的韻書.等到宋代的廣韻時平
: 聲就區分上平下平(即陰陽)了.兩者一對發現清的聲母對上陰平,濁的聲
: 母對上陽平.直到今天還是一樣,上聲去聲未見區分.
上平下平的分別只是因為平聲字多 所以把平聲韻分成兩部份
和聲調無關
而有些古人以訛傳訛 把上平下平以為是陰陽
上聲去聲未見區分是因為字沒有那麼多
第一部把平聲分成陰陽的書 沒記錯的話是中原音韻
但決不可以因此認為平聲分陰陽是元代才出現的
: 方言因為韻書資源很少,閩粵韻書最早不過清代,當時和現在已相去不
: 遠.因此很少看到方言研究具體到什麼時代有什麼音,因為沒有資料.方
: 言研究多半是拿現代或近代韻書去比對證明古代音韻的變化現象.印象
: 中沒看過具體說明各方言聲調在什麼時間點分化的文章,我也很好奇.
聲調陰陽的分別是因為聲母清濁的影響
濁聲母會讓聲調變低 這是一種自然現象
因此有理由認為聲調陰陽的分別出現時間非常早
但是真正成為音位上的對立 當在濁聲母消失之後
也就是盛唐之後
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