[翻譯] 為何外語的/k/中譯有時會用ㄐ(居/君)?

[PrinceBamboo (竹筍王子)]

           發音         中譯

Curie      Q-ree        居禮

Cuvier     Q-V-A        居維葉

Cyrus    英文:saires    居魯士(舊譯:古列)
        希臘文:kyuros

Constantine             君士坦丁(現代人名:康斯坦汀)


請問為什麼 Q(kyu) 的音不是翻成最接近的"邱" 而會變成"居"?

con跟"君"的音也差很多 雖然因為君士坦丁的確是君王而滿搭的 但應該有更恰當的理由吧

是和中文的方言或古音有關嗎? 謝謝~

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◆ From: 59.115.246.227
推 allesvorbei:邱的發音是chur，例如Churchill邱吉爾
推 wagor:Curie和Cuvier都是法國名字，cu音[ky]，和國語ㄍㄩ音差不多
推 wagor:翻成居相當自然，應該是會法語操國語的人翻的，和廣東上海方
推 wagor:言無關。Cyrus翻成居魯士顯然是按拉丁文學院派讀法[kyrus]翻
推 wagor:的，也是國語，譯者必然熟悉拉丁文發音。所謂舊譯古列那是在
→ wagor:聖經中猶太人稱他為Koresh，按這個翻的，是聖經的譯法。至於
推 wagor:
推 wagor:君士坦丁需要文獻考察中文最早在何時用它，以及它和康士坦丁
推 wagor:孰先孰後，不過至少我可以確定舊時日語漢字表記確實用君字，
推 wagor:且Constantinople簡譯為君府。日語舊時外國人地名漢字表記有
推 wagor:部分是採用中文譯名但改其首字以符合日語發音的，例如法蘭西
推 wagor:改作佛蘭西，因法字在日語音hou，無法讓人聯想起France，固
推 wagor:採佛futsu字比較接近原音。我不知道君府的君字是否也如此，
推 wagor:不過君kun字比康kou字在日語裡更能讓人聯想起原音是肯定的，
推 wagor:因此日語採君字不採康字可以理解（當然君府同時又兼意譯，猶
推 wagor:如club在日語中譯為俱樂部一樣巧妙）。而近代日語譯法傳入中
推 wagor:文是可以想像的（現代中文充斥大量日語借詞，惟日語借詞以漢
→ wagor:詞為主），就像俱樂部一詞也從日語如實傳入一般。不過這僅是
→ wagor:猜測，實際如何仍須文獻考察。
→ PrinceBamboo:原來如此 所以法文u和拉丁文y是唸成/y/而不是/ju/囉?
→ PrinceBamboo:con現代用康 應該是美式英語的翻譯 不然用"空"更接近
→ PrinceBamboo:另外看到日文改漢字部分 佛字在表示佛陀,佛教的詞中
→ PrinceBamboo:都讀慣用音butsu 只有表示法國時才用漢音futsu 很妙
→ PrinceBamboo:美國是從米的慣用音me在米利堅(meriken)來的 但現在
→ PrinceBamboo:表示美國時米字又變漢音的bei 長度的米(meter)也同樣
→ PrinceBamboo:是來自慣用音me但現在改讀bei 另外看到一樓Churchill
→ PrinceBamboo:想到 Thatcher在中文為何會翻成"柴"契爾呢?
推 XiJun:因為廣東話居是K音，君也是K音，那個漢字可能用廣東話音譯
推 XiJun:居禮的廣東話真的跟Curie很像,其實是居字的某些方言,就像Kyu
→ PrinceBamboo:XiJun的說法和wagor好像不同呢
推 wagor:經查1840年代海國圖志、海國四說等書已出現佛蘭西、君士但丁
推 wagor:、米利堅、亞米利加等譯名，而海國圖志影響日本甚大，這些譯
推 wagor:名應自中國來無誤，以上猜測有問題。至於k何以用ㄐ翻譯除廣
推 wagor:東譯音影響外，現實上國語中也無[ki],[ke],[ky]之類的子音，
推 wagor:採ㄐㄑ之類的顎化音譯音是自然的，否則這些音無字可譯。
推 XiJun:我不是專家,只是我覺得,古代那些漢字譯音,是採哪一個語言去
→ XiJun:音譯,不一定是現在的國語,這純粹是去猜的
推 XiJun:打漏字,是我去猜的,越古代的翻譯通常都不能用現代國語去想吧
推 syric:http://www.wretch.cc/blog/thalassa1210/21040007
→ syric:上面這篇文章的說法也是採古音說
→ PrinceBamboo:當然有很多音譯名詞是沿用古音或方言 所以本文中才有
→ PrinceBamboo:此一猜測 不過上面推文問說法不同的部分 是指Curie的
→ PrinceBamboo:u的原音 照w大所說是/y/(ㄩ) 但X大之意似是/ju/(ㄧㄨ
→ PrinceBamboo:) 請問何者才是呢? 這也影響到本文問題解答截然相反
推 amatrrosivi:查了一下"居"在廣東話是keui欸
→ amatrrosivi:我覺得當以wagor為是
推 wagor:夏威夷顯然是粵語音譯，瑞士瑞典音譯來源不脫閩粵。不過以居
推 wagor:字譯[ky]音未必見得是粵語，國語譯者亦有可能譯出相同結果，
推 wagor:尤其原作者所舉數例都不在粵語譯音常見的領域。粵語譯音對全
推 wagor:國有影響力的主要在於早期外國人地譯名，包括聖經人地名，這
推 wagor:些確定於19世紀中甚至更早以前，19世紀末之後譯書大增，這些
推 wagor:譯者不可能人人通曉粵語。之後粵語譯音對全國影響恐怕僅限於
推 wagor:商業用詞、流行語了。直至今日粵語譯音不也自成一個世界嗎？