[心得] 反推!!誠信令人懷疑的English Ninjas

[geeevents (小吉)]

網誌有相關圖片版 http://bit.ly/2I0B1cg

在使用DMM線上英文(台灣Engoo)期間，同時也嘗試了不同的線上英文網站
所謂好還要更好，希望能發現其他不錯的學習管道XD

看了網友的分享而得知English Ninjas這個網站
雖然它在台灣的知名度不高，但費用不貴
加上網站強調註冊後15天內可退費，就放心的註冊了
殊不知是很差的經驗，決定分享給大家知道

如果你在English Ninjas上得很好，那恭禧你找到合適的網站
如果你還沒決定要不要註冊，強烈建議先看過以下的內容再決定><


----------------------------正文開始-------------------------------------

English Ninjas簡介及結論

English Ninjas是土耳其公司，提供線上英文教學服務，以母語人士為主打
學生使用網站的系統上課，系統會自動錄影，上完課老師會給學生評分
因為我對這個網站的評價不好，有點懶得詳細介紹，有興趣的人再麻煩自行搜尋哦^^”

為了節省大家的時間，我先把結論寫在前面，想看細節的人請繼續往下閱讀

我在註冊English Ninjas後第四天要求取消
English Ninjas多扣了USD$50.29 (約為原始付款的5%)
這筆費用他們沒有列在條款中，所以我不願意支付

(註：條款有改版，所以現在網頁上的條款是有寫這5%手續費，我有截圖證明)


一開始他們說這個5%手續費是他們的付款系統廠商Stripe自動扣的
但我詢問Stripe，Stripe回覆手續費是2.9%
他們才又改口說這個5%是他們公司的手續費(???)
前後說法不一、要求學生支付莫明的昂貴手續費。

中間花了將近二個月的時間與他們聯絡
客服總是忽略我的email，要我再次催促才會回，浪費我很多時間和心力
另外網站的條款十分不合理，上課經驗也很普通
想註冊English Ninjas的人，奉勸你要三思，有其他更好的選擇 ><



網站的誠信與我學習英文有何關係

網站的誠信看起來只與「經營面」有關，但實際上與學生的關係很大
有誠信的公司愛惜羽毛，做任何決定都以顧客(學生)為出發點
但誠信令人懷疑的公司，不僅是公司在追求利益時可能犧牲掉顧客(學生)權益
顧客(學生)在使用他們的服務時也需要提心吊膽，學個英文幹嘛壓力那麼大XD

前陣子在研究如何投資時，投資名人綠角曾發文讚賞過「持續降低手續費」的投資公司，
文章中的這段話寫得非常好


「當領先者還在持續進步，落後者的費用率卻是聞風不動毫無進展時
  我們不禁要懷疑，有什麼必要在這個先進的時代，使用落後業者提供的落後工具?」


對呀，現在線上英文蓬勃發展，那麼多的選擇，為何要選一家令人擔心的公司呢？



亂扣錢，客服換來換去，回覆無效率

以下會詳細說明整件事情的經過，信件內容已由English Ninjas客服同意公開
裡面牽扯到的日期和數字會比較多，先謝謝大家的耐心閱讀
我一共跟三位客服通過信，以上簡稱客服B、客服J、客服E
中間他們幾個換來換去，說詞也不一樣，十分煩人

2019/12/31 註冊，我選擇了一年期方案，刷卡US$933.08

2020/1/3 我選擇取消，客服B說因為公司系統關係，將在2020/1月底完成退款
(為什麼收錢就立即收，退款就要等近一個月？) 我別無選擇只能接受。

2020/2月初，我仍然未收到退款，寫信去問
B又說在一週內會聯絡我 (所以之前承諾1月底會退款是???)

終於在2/7收到退款通知，但網站只退款US$841.35
我不理解為什麼被扣那麼多錢(US$91.73 大約台幣2800元)
於是在2/7當天就寫信詢問。這次換成客服J在三天後才回覆
他只有說退費是依照「未折扣」金額計算，另外還要付手續費，沒有詳細說明

我對於莫明奇妙冒出來的手續費感到困惑
於是我在2/11看到email後馬上詢問哪來的手續費，對方沒回

我2/14又寫信給客服，這次又變成客服B回覆，他表示「5% transaction cost is an
automatic deduction issued by our payment provider, Stripe. 」
(5%交易手續費是由付款廠商Stripe自動扣的)  請大家記一下這個付款的廠商Stripe

我重新看過條款，條款上完全沒有提到5%手續費的事情
不論他們的付款廠商如何，都不該無理由的叫消費者(學生)支付

我同天2/14立刻回覆不同意付這5%，客服又沒回覆
我2/18又發信過去表明立場，並說明如果他們再不回的話我要投訴媒體
聽到我要去投訴，當天客服E當天就回覆了，並表示
「5 percent of 933.08 usd equals to 46.65 usd.  4 usage costs 45.08 usd.」
客服又在鬼打牆的要我付那5%手續費，另外她說四天的費用為US$45.08

首先，客服的處理速度完全無效率
有時候還直接忽視我的email，等我再次詢問或措詞強硬才回覆
暫時不說手續費
她所說的US$45.08不知道如何算出來的，因為依照條款，需用未打折的金額*天數
未打折的金額為每月US$310.8，所以正確的金額應該是USD$41.11
計算方式：USD$310.8 / 30 天 * 4 天

所以我繼續寫信過去，再次強調他們的條款裡沒有寫明5%，而且課程的金額也計算錯誤
請他們在一週內退還多扣的US$50.29，不然我會分享我的經驗，並會投訴媒體
最後他們終於退款US$46.64
金額還是錯的，由於差異不大，我懶得浪費時間跟他們吵了 ><


說詞前後不一，疑似欺騙消費者，令人無法信任

由於客服B說那5%不是他們收的，是他們的支付系統廠商Stripe自動收的

我對那5%的手續費感到懷疑，於是我email給Stripe
Stripe回覆我，他們對客戶收取的費用為2.9%+US$0.3，不是5%
從Stripe的網站也看得到收費標準  https://stripe.com/pricing

我把Stripe的回覆傳給客服E，但她卻回覆我
「this is the cancellation fee. %5 is not on Stripe’s deduction.」
(5%手續費不是Stripe收的)
這個回覆讓我滿頭問號，所以之前客服B回的是???

我的推測有二種可能：

1. English Ninjas客服疑似說謊，先是推給Stripe，說是他們這5%手續費
   見到我跑去問Stripe後馬上改口

2. 客服B搞不清楚狀況，回覆錯誤訊息。客服不了解公司流程、回覆錯誤訊息已經不對了
   根據客服E的說法，計算下來的手續費也不正確
   我原本付款的金額是US$933.08，他們直接用這個金額去算5%
   但是他們又不是完全退費給我，為何是用原始金額去算???

不論是以上哪種可能，該網站都很令人無法信任。


不合理的使用條款

在註冊時即表示同意使用條款，所以大家不論註冊哪一間，都建議要詳細看過款。
English Ninjas網站主打註冊15天內可以無理由取消，我當初就是被這個吸引的
現在要討論的是，他們的條款存在很多不合理的事項
我註冊時的舊版條款已經不合理了，現在他們又把上面爭議的5%手續費加到條款中
若要取消必需支付大筆金錢

我一一解釋為何不合理

提高原價，取消時，費用以原價的價格計算

蠻多線上網站都是「每月計費」費用最高(原價)，半年計費次之，一年計費最便宜
例如常被拿來跟English Ninjas比較的Cambly
註冊比較長時間的方案得到比較便宜的價格很合理
Cambly取消是依照「每月計費」也合理

而English Ninjas卻提高「原價」金額
取消時用那個很貴的原價US$310.8 (約台幣9501元) 來計算
想用大筆取消費用來勸退學生取消



取消時需支付註冊日~取消日的費用 不論選擇哪一種方案都一樣

我註冊的日期一共4天，但實際上我只上2天的課，但還是要支付4天的費用
計算方式就是你註冊~取消這中間的天數，就算學生購買每週上三天、五天的方案也是一樣

不公平的原因是：他們統一從禮拜一開始算「一週」
舉例來說：學生在禮拜一註冊，選擇每週三天的課程，並在禮拜一、二、三上課
上完課經過二天思考並在禮拜五取消，學生必需付禮拜一到五的費用
但禮拜四、五他不是不上課，是他的方案根本無法讓他上課呀！！！


取消需另外付5%的手續費 (原刷卡金額*5%)

我使用過好幾個線上英文教學網站(以後再發文分享)
從來沒有遇過一個網站取消需要另外付手續費
手續5%很高，像我原本被亂扣了US$50.29 (大約台幣1537元)
學生在刷卡買課程時，也會被銀行(信用卡)收手續費
現在取消了，是因為學生不滿意上課的情形，學生自己吸收刷卡手續費合理
但除了上面不合理的學費計算，現在還要支付高額的手續費???

而且，取消並不是完全退款，為何是用原刷卡金額去算手續費？完全吃人夠夠(攤手)


老師都去過節了，那學生的權益呢？

我反應給English Ninjas取消註冊的原因有提到老師數量太少
客服當時回覆我
「As it was holiday last 2 weeks, most of our tutors were off during the holiday, so there were less tutors online in the system」
(前兩週是假日，大部份老師都在度假所以線上老師較少)
我能理解歐美國家重視耶誕節和新年
但老師都去度假，學生的錢還是照繳，誰考慮學生的權益？

我知道網站不可能控制老師要不要度假
但English Ninjas的老師原本就很少了(見下一點說明)
像這種「很多老師都會去休假」的時段應該要公告暫停計算費用，維護學生權益才對

不要說這種事不可能，DMM線上英文在前二年就曾經在耶誕節、新年期間暫停收費
這二年因為老師人數足夠他們才沒有這樣做
而且DMM網站上的老師人數是”超級多”的唷！這才是正確的做法。



老師太少，說好的母語老師呢？

以我打這段文字的時間是 2020/2/27 14:47
English Ninjas上有空的老師只有1位，正在上課的老師是8位

同一時間Cambly的老師，有空的是37位，正在上課的是12位…
這個比例大家可以自行衡量

註：我沒有使用過Cambly，也不可能業配
只是因為它的系統與English Ninjas相似，才會拿它來舉例

另外，English Ninjas一直主打他們是母語老師
但我上的二天共4堂課，其中就有一位是菲律賓老師，說好的母語老師呢？
不能說這樣也才1/4，不論是1/4還是1/100，就是廣告不實呀 ><



老師的自我意識較強，沒有先確認學生程度

我再次聲明，我上過4位老師的課，不代表所有在English Ninjas的老師都是這樣
但說真的，4堂課程、4位不同的老師都沒有先問我想上什麼
也沒有先聊過天確認我的程度，就自顧自的把教材傳給我開始上起課來…
我本來不是非常介意，但我在反應這個問題給客服，得到的回答是：我可以跟老師要求。

對的，學生是可以跟老師要求沒錯
但直白的說，不是每個學生都有能力或是勇氣可以打斷老師的話，講出自己要上什麼課。
老師在課前確認學生程度、至少了解學生的興趣再看要上什麼課，這不是基本的嗎？
怎麼變成學生沒要求就活該接受呢？



系統不穩定，浪費時間

English Ninjas是用它們自己的系統上課
我覺得用什麼系統都可以，但要自己開發系統就要維持它的穩定
我上過的4堂課中，都有斷訊的狀態
(同日期地點上別的英文線上課程，訊息都很正常無斷訊)

而且English Ninjas的系統並不會因為不穩定就增加學生上課的時間
他們的系統就是時間到直接斷線
那這樣對學生的保障在哪裡？



以上，就是我反推English Ninjas的原因，提供給正在選擇線上課程的人參考，希望對大
家有幫助:)

※ 編輯: geeevents (114.38.16.202 臺灣), 02/27/2020 17:03:30
→ chungmotsai: 不意外，忍者英文我觀察好幾年了，老師超級少時段也
→ chungmotsai: 不好，某FB社團團主因cambly不給他抽佣，立馬投靠忍
→ chungmotsai: 著英文，又拉一堆台灣使用者購買，客服哪有辦法應付
→ chungmotsai: 呢，線在多人也是遇到預約課程或斷訊問題，抱怨連連
推 chives: 請問樓上是何時開始關注忍者的呀？以前有更便宜嗎(噗)~
→ chives: 因為我看版上是2018年12月才開始有心得文~
→ chives: 我也是去年中才注意到這個平台的~
推 euruing: 前陣子有些帳號的問題寫信給cambly 得到的答覆令人感到安
→ euruing: 心。一個禮拜前我也在研究忍者，不過他的老師乍看之下真
→ euruing: 的好少  至於DMM我使用起來感覺很好，老師真的超級多，雖
→ euruing: 然有些老師很難預約，那就另闢途徑再找多一點喜歡的，母
→ euruing: 體數越大，預約到喜歡或習慣的老師機率越大
推 aiyoting: 想知道 dmm 25 分鐘約多少錢？
推 jack1218: 回樓上 210日圓好像
推 aiyoting: 210日元，是每周 3 天課的價錢嗎？
DMM的價格方案在這邊 https://eikaiwa.dmm.com/plan/

以下推文e大來信要求刪掉

推 euruing:
→ euruing:
→ euruing:
推 novemberll: 感謝分享，差點刷下去了
推 sleeploquat: Cambly 線上老師比較多
※ 編輯: geeevents (114.38.16.202 臺灣), 02/27/2020 20:44:01
推 jeffting0306: 我用Cambly用的很開心, 之前沒辦法連線, 截圖回報
→ jeffting0306: 後, 有補回來一天+10分鐘自由課時,暫時算很滿意
推 euruing: 謝謝幫刪推文 :D
推 OpenJohn5566: 推 我也報了一年覺得後悔 老師有些還不錯但是要搶（
→ OpenJohn5566: 真的是選課時間開始搶，不然你知道剩上課不理你或是
→ OpenJohn5566: 放你鴿子的老師，我剛報名，目前九堂課被不同老師放
→ OpenJohn5566: 鴿子）
→ OpenJohn5566: 另外忍者一直說非台灣公司沒有盈利，可是從ptt fb跡
→ OpenJohn5566: 象來看完全不懷疑是有人在當中獲利並護航的。
→ OpenJohn5566: 最近忍者社團報出兩次家長收到老師說沒收到錢所以不
→ OpenJohn5566: 教了。第一次有可能是誤會，兩次呢？第一篇家長在“
→ OpenJohn5566: 官方正與老師確認”這樣說法下已刪文。昨天報出第二
→ OpenJohn5566: 例，也是家長長期上課的老師說不教了，有興趣可以去
→ OpenJohn5566: 社團看。我自己覺得不合理1.社團長說官方營運沒問題
→ OpenJohn5566: ，老師沒收到錢是因為他們改付款方式要再某個國家開
→ OpenJohn5566: 戶5000美金才能領薪水，所以有些老師有薪資問題，看
→ OpenJohn5566: 到這篇我不禁想對學生退費這樣不誠信的平台，對老師
→ OpenJohn5566: 是否也是如此，才造成這問題？2.家長在臉書貼圖老師
→ OpenJohn5566: 平台私訊的對話，其中一位社團管理員居然說“老師領
→ OpenJohn5566: 不到錢幹嘛找家長抱怨”
→ OpenJohn5566: “而不向官方討”可是這位老師就是跟官方糾紛無果決
→ OpenJohn5566: 定不上課了，捨不得學生才傳訊跟家長說一聲。以分享
→ OpenJohn5566: 為主的社團，管理員用這種暗指老師與家長貼文心態可
→ OpenJohn5566: 議的態度回覆真的奇怪
→ OpenJohn5566: 更正 沒打到字 九堂課被放鴿子兩次 雖然其他課上課
→ OpenJohn5566: 老師不錯（我都搶評分高不然就是爛時段半夜兩點的好
→ OpenJohn5566: 老師）但是跟客服溝通心累..
推 aoisan: 目前上了四個月，還沒遇過放鴿子的狀況，但o大說的那篇我
→ aoisan: 有看到，我覺得比較擔憂的是底下回覆有說老師的薪水常算
→ aoisan: 錯。讓人憂慮此平台的行政效能與誠信度
推 chives: 哇！想請問O大是哪兩位老師放鴿子 XD
→ chives: 我看到那件事時，是覺得5,000美金很多耶......
→ chungmotsai: 且該臉書團主，居然短時間內可以調出匯錢給老師的單
→ chungmotsai: 據，這我認為他們已經不是單純的賺介紹碼而已。
→ chungmotsai: 賺錢不是不可以，但當一堆跟著他們訂閱的人遭遇問題
→ chungmotsai: ，就不是簡單回： 請找客服 ,然後就好像自己是第三
→ chungmotsai: 者，大家不妨看看，目前的台灣客服名字是否跟該團主
→ chungmotsai: 名字很...， 希望是我的小人之心而已
推 sour399: 台灣客服的名字？ 有問題嗎？
推 OpenJohn5566: 回c大 第一個是Bernerd，第二個老師後來有傳訊給我
→ OpenJohn5566: 致歉，所以不想公佈。其實我可以理解老師臨時有事，
→ OpenJohn5566: 或是總有些素質不佳的老師。但是我針對平台有疑慮的
→ OpenJohn5566: 是誠信與行政，每次被放鴿子要找客服要gift code，
→ OpenJohn5566: 要了以後還要找他們訂課不然你會超過上課限制無法訂
→ OpenJohn5566: 課，然後客服又難找......
推 OpenJohn5566: 我知道這是新平台，聽說以前忍者很便宜我那時沒研究
→ OpenJohn5566: ，可是現在忍者價位跟其他差不多...這樣情況下他們
→ OpenJohn5566: 平台也該改進無論補課或是客服回應或是訂課..
推 chives: 回O大：請問是會揪正發音的Bernard W嗎？他會放鴿子啊..囧
→ chives: 我是賺推薦碼回饋，而社團主我就不知道了，他做那麼多事
→ chives: 應該有跟官方談其它的回饋吧(猜測)。而chungmotsai大的
→ chives: 猜測，我是不覺得社團主可以當客服，因為社團主有po過他
→ chives: 自己的上課影片，他的英文程度我不認為好到可以當客服 XD
推 chives: 看到說老師的薪水常算錯，也是覺得有點嚇到 +1
→ chives: 會不會接下來每個台灣學生都問老師薪水有沒收到跟被算錯XD
推 w0204: 我當初也是因為1無法完成課程的機率很高(系統或老師端的問
→ w0204: 題都有)2被放鴿子要找客服要gift code，重點是無法自己使用
→ w0204: 還要找他們訂課不然你會超過上課限制無法預約3客服很久才回
→ w0204: 最後放棄還是乖乖買Cambly, 雖然較貴，但時間比金錢重要!!
→ w0204: 而且我相信Cambly是美國的公司，誠信跟效率應該會比土耳其
→ w0204: 的公司好，而且我一開始覺得忍者根本是模仿Cambly的嘛!但又
→ w0204: 模仿的不好....很糟!!
推 sour399: Cambly 連線也不好，需要裝微信App截圖反應給中國客服，
→ sour399: 因為武漢肺炎客服回應就更慢了，平價平台還是要多試試。
推 w0204: Cambly連線品質也滿看老師端的連線品質，如果上課的老師連
→ w0204: 續兩次上課的連線品質不好，而其它老師不會，那麼我不會再
→ w0204: 預約該老師。目前孩子有在上課的兩間線上英文就是QQ Englis
→ w0204: 預約該老師。目前孩子有在上課的兩間線上英文就是QQ Englis
→ w0204: h 跟Cambly, 都是雲端教室的自家平台，前者連線品質的確比
推 soooooooo: 目前我的心得是 老師介紹影片如果看的順 通常上課就不
→ soooooooo: 會卡哈
推 aiyoting: 和自介影片無關吧，自介影片是在官網的伺服器上，但老師
→ aiyoting: 是在家裡上課。
推 superfish07: 謝謝你真實分享，原本也有考慮過這家
推 apring: 其中有一個客服是華人用中文，我也懷疑有可能是社團團主。
→ apring: 因為名字很像。
推 bena: 名字發音很像，重點是姓氏一樣都是邱...也太巧了...
推 chives: 印象中忍者沒有中文客服耶，但現在好像會發中文的罐頭訊息
→ chives: 跟中文的促銷活動 mail
推 apring: 罐頭訊息會有中文姓名和大頭照嗎？？
推 chives: 請問方便把那個客服的中文姓名跟大頭照放imgur弄上來看一
→ chives: 下您是指誰嗎，或許是我語言設定英文，都沒看到中文姓名？
推 zhibb: 提醒：請不要在網站上任意公布別人的姓名照片以免觸法哦
推 apring: 這不是重點...歪樓了啦！！XDDD
推 chives: 疑問：客服公開在他們自己官網上的的大頭照也不行嗎？
→ chives: 的確是有點歪樓了(噗) XDDDDD
推 chives: 我問了懂法律的人，他說客服的頭像&名字是公開資料(忍者的
→ chives: 用戶都看得到)，拿這個出來討論不會觸犯法律。會觸犯法律
→ chives: 的是「別人不願意公開的資料」。(都歪樓了就歪個徹底 XD)
推 aiyoting: 同意，大家法律概念很薄弱，應該要多補充一下。
推 aiboa: 我只有試用過一次（跟著社團主），但當時用不習慣也沒有覺
→ aiboa: 得師資比Cambly好跟多。在C家我不算常常遇到連線問題，一年
→ aiboa: 內大概5次，於是沒有轉到忍者去XD
推 hanyitina: 太晚看到你的文章，我現在也在退費流程，對於這家公司
→ hanyitina: 觀感很差。整個退費機制非常不透明，覺得對方一直在拖
→ hanyitina: 時間。真心建議大家不要為了貪便宜選擇這家線上教學。
→ w0204: 不考慮硬著頭皮忍著用嗎？退訂不是要被扣一千多元.....？
→ w0204: 提供去年八月的狀況給大家參考，當初社團裡有人訂了之後14
→ w0204: 天內用不習慣想退，結果客服不給退，團主幫忙交涉詢問的結
→ w0204: 果說：當初因為為了很多台灣學生多聘老師，而且他們也是三
→ w0204: 折超低優惠給大家，如果大家兩週內反悔想退訂 ，這樣他們會
→ w0204: 損失慘重 ，類似這樣的意思，所以團主就開一個轉讓區，希
→ w0204: 望大家用轉讓方式，才不會在退訂時被拒絕或為難，當時我心
→ w0204: 想條約明明承諾14天內可退，卻因為反覆的說詞及公司自身的
→ w0204: 考量而不給退，那消費者的權益在哪裡？很傻眼吧！！！真的
→ w0204: 是很令人不敢恭維的一間公司...