Re: [閒聊] 無薪實習

[rock92 (loureed)]

你寫了那麼多，都沒有錯，非常的正確
但是當律師錄取率一開放，你寫的東西都只能淪為理想
這就是所謂的 市場機制
也就是那些學者最推崇的  市場機制
市場機制有好處，也會帶來很多的亂像
很多社會亂像都是市場機制引起的
看到中國制商品把台灣良品打趴
看到塑化劑
就知道~

所以，結論就是
只有當那些，即將成為實習律師的朋友們
也就是那些考生，也支持你正確的論點
那你的論點才會被聽見
才可行
如果考生只是盲目不理性的為了自己短期的利益去支持律師錄取率開放
那你的論點就永遠不會被大官和學者聽見


※ 引述《volkov (zzzzzz)》之銘言：
: 再打點東西吧，這東西不僅適用律師，也適用大部分產業
: 有點長，
: 一個產業能不能升級，最重要的是該產業是否有資金投入
: 用律師舉例來說，平均來說，砸越多的律師費，就越能於訴訟中展現更好的品質
: 比如說像外國一樣，運用大量圖表、影片、圖畫於法庭中
: 若每個律師都以一萬塊錢接案，律師勢必草草結束這個訴訟，並大量接案壓低品質
: 是否醫師，也有相同情況?? 若老是想著壓低醫師薪水，醫師勢必被迫大量看病人，
: 每個病人的診斷時間大量減少，您覺得您的健康是否能獲得保障?
: 也許有人說，"那不一定吧，要看那個醫師或律師的良心吧?"
: 如果採信這個說法，等於是將您的訴訟與健康權益，
: 繫在這位專業人士有無良心的偶然性上，您放心嗎?
: 壓低實習受雇薪水、勢必讓整個產業降級，大家開始打流血價格戰
: 實習律師若無薪實習，大所相較於小所更能吸引更多實習律師
: 大所有了足夠的實習律師，反而能用更低的價格跟小所搶生意
: 造成大者恆大、小者恆小不利競爭的惡性循環
: 這樣是傷害整個產業的可怕政策，不僅是為實習律師權益發聲而已
: 就受雇律師來說，實習律師的薪水提高，也能夠幫助自己，為什麼呢??
: 誇張假設一個沒有經驗的實習律師，因為政策緊縮律師人數，薪水竟然可以高達到十萬
: 您這位實習完過後的，又有訴訟經驗的律師，薪水還會是6、7萬嗎
: 還是遠超過十萬??
: 這也是我支持基本工資政策的原因，樓下那位7-11店員都能因為基本工資拿1萬9時
: 您這位實習律師或受雇律師，您拿多少?
: 基本工資漲到2萬7時，實習律師薪水是否還會是2萬5?
: 實習律師若因此而攀升到3萬5時，有經驗又實習完畢的受雇律師，薪水是不是更高?
: 支持那些底層、沒經驗的員工加薪，我不是因為什麼公平正義
: 我單純認為那不過就是幫自己加薪的一個迂迴辦法，還可以博博公平正義美名，多好
: 又單純打價格戰外，其實合夥或主持律師應該將自己影響力用在血汗以外的地方
: 血汗絕對只會促進產業"降級"
: 先進國家可不這麼幹，大家應該常常聽到美國律師幾乎什麼事情都沒做，
: 卻寄個十萬美金帳單給當事人
: 很多人第一反應是，這個有什麼好學的? 這很沒道德耶
: 但反過來說，有個什麼都不做的美國律師都可以收十萬美金了
: 更何況是各位認真的道長們? 您的付出值得超過十萬美金吧?
: 外國人會什麼願意花這麼多錢打官司，是因為訴訟觀念完整嗎? 還是單純的有利可圖?
: 小弟認為是後者
: 當一個國家大量立法保障消費者、勞工、及行政法規，
: 試圖平衡差距日漸懸殊的當事人地位，即會產生數字龐大的行政罰則與民事賠償立法
: 小弟曾耳聞一個德國百貨公司違反禮拜天營業的規定被罰七千萬
: 在這個例子下，請問百貨公司要不要找律師、甚至律師團來打官司?
: 請問主管機關願不願意外包花錢，辯護自己的處分適法??
: 中國對於勞工權益侵犯不等閒視之，動輒雙倍月薪民事賠償請求權
: 請問該中國勞工願不願意花錢打官司? 面對動輒受有雙倍月薪民事賠償請求，
: 公司願不願花錢請律師待公司裡，面對法律問題?
: 又美國動輒有數十億懲罰性賠償之事件起訴
: 標的金額如此大的案子，後酬可以抽多少? 當事人願不願意請律師?
: 公司願不願意花錢找律師事務所組團辯護?
: 無論哪個國家，哪方面權益，標的金額高漲，都是符合所有律師利益的
: 主持律師、實習律師、及受雇律師都是，
: 或許這說法違反了很多道長的信仰，但這絕對不違反所有道長的利益
: 而且這些使訴訟標的金額高漲的法案都相當程度的保護了公益
: 就是消費者、勞工權益等需要特別強調私法社會化的領域
: 反觀前幾年加班費不給只罰六千，現在只罰兩萬
: 勞工又要面臨秋後算帳的威脅，標的金額小，寒蟬效應下，這樣案件量會多嗎??
: 還是忍氣吞聲算了
: 律師版是說"案件量會多嗎?"
: 但在外面，請各位道長改口
: "大家都忍氣吞聲，面臨強者欺壓，這樣公平正義得以伸張嗎??"
: 簡言之，大家應該一起把餅做大，而不是那邊搞Cost Down，搞血汗
: 搞血汗人民越來越窮，越請不起律師對抗強權== "公平正義越難以伸張"
: ※ 引述《volkov (zzzzzz)》之銘言：
: : 我向來反骨，喜歡質疑權威說的話
: : 因為我向來討厭官大學問大的態度，美國其實也很流行質疑這一套
: : 不尊重勞基法，試圖想要規避勞基法的想法
: : 不就是鬼島之所以是鬼島的原因嗎?
: : 理事長在台上說要建立我們正確的概念
: : 管理眾人之事，這是政治問題，只有適不適切的問題
: : 怎麼會有正不正確的問題?
: : 聽理事長一番話，我還以為回到極權，政治必須正確的時代
: : 又外國政治史，勞雇關係趨向實質放寬認定，而不形式概括否定
: : 倒行逆施，莫怪國家倒退
: : 權威說的話常常因為利益衝突而危害大眾利益
: : 越不懂得適當懷疑權威說的話，國家越容易血汗

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.37.221.192
噓 a9301040:錄取率少，不代表考上的都是好律師，也許也只是塑化劑
噓 ddaaemon:難道律師考試全國前10 就是好律師???
→ ddaaemon:現在最大的問題就是每個道長都在罵 但是每個都在削價競爭
→ ddaaemon:法律人不團結對外 但是表自己人卻是非常用力又內行
推 preattyall:見解有其見地,補血
推 Scholz:補血+1…反對應該是過度開放，就是沒有事前作統計案件量，
→ Scholz:只憑幾蛋頭學者抄一抄外國法就以為是，完全不考量我國市場
→ Scholz:競爭狀況。至於團結與否，人一多沒飯吃，談團結就太多餘了
推 a9301040:律師自己提升素質比較重要，至於市場大小，律師夠多夠好
推 a9301040:市場大小事可以調整的（例如：增加強制律師代理案件）
推 Verfall:幫補血 +1