Re: [新聞] 一案難求 全台流浪律師逐年增

[volkov (台北小律師)]

你的想法很好，但我要追加說明專業認證化根本不該是增加錄取率後，收入降低的配套

競爭亦有區分為良性競爭與惡性競爭
讓所有從業人員降低收入的血汗政策，常常美其名叫做"增加競爭"

這在勞動與經濟政策 相當常見
外勞無限制的引進，美其名叫開放競爭，都很好聽，是應然面
但是先進國家的服務業就是占一半以上，你讓本國人民瘋狂失業，降低收入才是實然面

所以歐美先進國家無一不限制外國工作者
最愛引美國法的台灣學者，為何不在美國找份工作?
因為就連最愛講求競爭的，美國，對於外國勞工的工作限制也是相當大

法律的生命是經驗而非邏輯

其實政策也是，邏輯上可行的經濟政策概念萬萬種
但實際上效果如何才是我捫該注重的

※ 引述《deann (古美門上身)》之銘言：
: : 法律專業認證化？大家大學都讀法律，哪來的其他專業？
: : 專利律師又不是只要補充專利法的知識就可以當專利律師。
: : 看到一堆化學電機專利，諸位道長大概也無從下手，不知所云。
: : 同樣的，金融稅法相關的律師，也不是去修20個學分就可以。
: 最簡單的例子就是，
: 假如你想擔任專利律師，就必須通過專利師考試。
: 假如你想擔任會計律師，就必須通過會計師考試。
: 同理可證如果想當醫事律師，就必須先通過醫師考試等。
: 你說這樣不就等於讓那些不正統的科法出身的律師佔到便宜。
: 那你怎麼不回頭問問自己為什麼你只會法律?!
: 為什麼反過來你不去學物理化學?! 為什麼你不去學會計知識?!
: 總而言之，你的想法就是台灣法律市場小，不應該讓太多人瓜分大餅不是嗎?
: 這樣跟那些大家批評壓榨年輕律師的迂腐保護既得利益的老律師有什麼有兩樣?!

勞工自己的利益自己不追求，難道靠蔣經國復生來追求?
律師自己的政策利益，自己不團結追求，誰來替律師團體追求?

醫師團體做得很好，勇於在政策上面為自己發表意見，
所以他們可以追求到他們想要的政策，有人想在政策上面吃他們豆腐
亦相當團結抗爭

他們的政策好，不是天上掉下來的，而是他們行動出來的

個人追求自己進修當然很好，但政策是全面性的影響
全民皆碩士，或全部律師都必須有雙學位，超專業超競爭
但供需數量不變，大家都會只是白忙一場，收入都只會惡化下去

: : 法律專科跟醫學專科不同。醫學專科是醫學再細分。
: : 法律專科，其實是法律再加上另一個領域的專業知識。
: : 絕對不只是法律的再細分而已。
: : 如果推動專業證照的話，比方說，專利律師，要加考物理跟化學等，
: : 或稅法律師要加考會計科目等，這樣考過的人不就
: : 只有那些「不正統」的科法出身的嘛？
: : 況且，台灣法律市場這麼小，花那個時間去多讀一個學位有用嘛？
: 是阿，別人其他領域的人也是花時間來念你的法律學位，人家還考上律師
: 你自己只會法律就要怪人來跟你搶飯碗?!
: 你怎麼不思考怎麼跟這些人競爭?

這很像沒有不景氣，只有不爭氣的說法
事實上追求利益除了自身在工作上的努力外
有錢人、醫師或是建設公司團體們，都在尋求政治上利益，都在政治上努力

但律師為了自己政治上利益努力了什麼?

議論政治，並追求政治上利益，不是前述人的專利，律師也有一票也可以參加政治團體
且追求政治上利益，並不當然放棄自身的努力，根本不衝突



: 也許在板上很多前輩先進，認為考上律師以後就是應該專心訴訟工作了，自己
: 也是有家庭生活要照顧，可能我目前沒家庭負擔，所以我就繼續唸了智財跟工程領域
: 的學位跟課程。
: 當然如果事志在擔任一般民刑律師，在地區經營久了，自然就會有口碑，地區化經營
: 可能是很多未來想開業律師的目標，所以如果一個地區有很多人都在執業自然分食資源。
: 但換個角度，如果今天是走專業律師走向的話，是不是可以把餅做大?!

不能把餅做大，餅做大的政策之前有討論過了
懲罰性賠償金，提高行政罰則、增加法律扶助預算及範圍

專業律師如何把餅做大? 可能只是邏輯上可行，卻經不起考驗的概念
如同全國皆碩士的概念一般，完全不可行
就把律師分一分類，怎麼可能增加多少總體收入??

很多律師根本不反對專業律師制度
反對的是用專業律師制度來轉移律師收入降低事實的焦點
反對的是以為專業律師制度可以增加收入的觀點

如果專業律師制度輔以大幅降低錄取率的配套或是以學歷限制為手段，降低錄取數量

我相信板上沒有人會反對這有實質利益的專業律師制度

: 當然如果想實施就是要透過法律或是政策相關配套來配合，免得專業律師資格淪為口號。
: 不過如果大家的想法就是減少來執業競爭的人，那只是如了那些既得利益者的心意而已。
: 我常思考的是，如果我會的你也會，那我要用什麼條件來跟你競爭。
: 不過的確完全競爭之後的市場，的確是會對消費者比較有利，比較沒資源又沒其他天分
: 的律師確實就會被市場淘汰，但這至少是競爭後的結果，而非被壟斷後的結果。
: 至於醫師為什麼要總量管制，你可以思考一下養成一個醫師跟養成一個律師，國家
: 要付出的成本差多少來衡量看看。

千萬別迷信競爭或自由市場這幾個字眼，多少血汗政策以"競爭"為名
區分良性與惡性削價競爭，才是最實在的

最後一句，律師團體自己的政策利益，自己不捍衛，誰能替自己捍衛?

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◆ From: 219.84.218.172
推 takewind:問題就是律師團體自己的利益都不一致,現在很像大老覺得
→ takewind:自己生意受到的衝擊,遠小於壓榨起薪獲得的好處
→ takewind:比較像是年輕與新進律師應該要先出來大團結
推 itski:推一個！！
推 edison1003:推  同意這篇
推 asjlk:同意你，某大所狂推提高錄取率，這樣與大家厭惡的財團何異?
→ asjlk:因為這個政府的失策，勞工被壓榨走上街頭的可悲情景
→ asjlk:別再用自由競爭之名詐騙，那只是讓律師變成廉價勞工的口號
推 athlan831:推這篇 改革者有想過會有檸檬車市場的問題嗎?
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推 ixixet:大推。
推 mirandaliu:推