Re: [新聞] 一案難求 全台流浪律師逐年增

[volkov (台北小律師)]

其實我們自己如何努力增加競爭力，增加專業
跟檢討政策本身是可以並存的兩個角度

但現行政府官員喜歡把他混為一談，何不學習醫師，專業也要，政策也要?
任何團體都必須防禦自己的政策利益，勞工與律師都是一樣的

※ 引述《deann (古美門上身)》之銘言：
: 回到標題，律師之所以會流浪，是因為一案難求
: 假如現在的律師接案的型態就是一案難求，降低錄取後案件量就會變多?!
: 有人認為因為每年再來分案子的人變少，所以情況應該會有改善。
: 正如前面幾位道長所言，律師的困境就是收入逐年下滑，執業環境日漸惡劣。
: 所以要改善的方法就是 "擴大案件來源"、"增加律師可服務項目"
: 另外就算限制錄取率，律師本來就還是素質優劣的問題，透過入行後繼續的篩選
: 迫使不思精進的律師退場，而不是讓人覺得考上律師就跟考上公務員一樣
: 應該要有基本的待遇跟收入。

這是價值判斷問題，也沒有對錯
但錄取率濫行開放，造成無薪實習、付費實習
什麼是盡頭？

: 講難聽點，律師是專技人員資格，真正執業以後才是真正生涯挑戰的開始。
: 跟醫師不同，醫師幾乎可以這樣講，國考只是形式，資格再考入醫學院那天就等於取得。

就是因為他們有限制人數，收入有獲得保障，醫師轉業率相當低
國家才敢砸大錢下去培訓醫師，醫師才有能力自行去外國進修自己技術
在專技人員中，處處可見醫師自行前往日、美進修醫療技術的診所廣告

如果專技人員動輒面臨薪水降低，收入沒有保障的政策威脅，
而得為了保持原有收入隨時轉業到其他行業
專技人員誰敢去外國進修？

實習律師，受雇律師平均薪水降低是整體環境，政府該負責的事情
自己怎麼努力，政府管不著

這裡純就政策討論，不去檢討為何人民不努力的政府卸責專用論點

: 而會計師其實考上了，因為目前大型事務所壟斷，所以自行開業的比例也不高。
: 大多會計人取得只是單純為了當作證照。
: 其實律師也跟會計師一樣是個資格考跟證照，也只是個門檻，就算我們保障律師
: 這個執業，應該是要從考試及格後取得執業資格這個過程來做篩選，而不是考試及格率。

這個沒有一定，我不認為律師與會計師公益性這麼重的職業，僅為單純的資格考
我認為律師與會計師的公益性與醫師同等重要，需要國家多花資源培訓

也不認為會計師的收入降低是應該的

簡單說，收入降低的政策就是爛政策

: 律師執業前訓練，可延長訓練期間比照會計師的訓練期間，或是正如利用前面前輩所說
: 可要求訓練結束後，必須接幾件法扶案件的委任訴訟，然後再評鑑此人是否有成為
: 執業訴訟律師的能力，再行使其取得執業資格等。
: 而不是覺得應該保障"律師考試及格"的那些人，

長期來看
如果律師考試及格的人都面臨流浪，如何吸引更好的人才進入律師業？
人數這麼多，國家律訓的資源卻不願意相對增加
造成律訓連參訪經費都變成零，沒人相信董是真的想推動什麼專業化


: 講難聽點，假如沒有社會的資歷洗禮，這些人考試及格的人只是在圖書館唸書久了，
: 真的讓他六個月訓練取得執業資格好了，你是當事人你能信賴這個人的能力嗎?
: 就算錄取率降低，也沒辦法改變，考試跟實務根本就是兩回事的這件事情。
: 你當然你也可以說應該改革考試制度，讓考試內容跟實務接近一點，但這又浩大的工程。
: 我會建議律師應該專科化的原因，主要考量就是篩選掉那些覺得考上律師後就應該
: 就其工作保障的人，而且透過專科化以後，更有條件要求政府某些特殊案件上面如果
: 要委任律師應該只能選任具有該專業律師來代理，當然這是一個配套跟利益衡量的過程。
: 例如，想當專利律師，你不是你很懂專利法就代表你懂專利了，也不是你接了幾件
: 專利案件就可以學會如何保障當事人權益，專利從申請到核准、到之後的舉發
: 侵權訴訟提起、抗辯，相關保全處分都其實是另一件事情。

董曾定位專業化是為了提高錄取率不良影響的配套
而這手段與目的並沒有聯結
一提到增加錄取率的爛政策時，他立刻提到專業律師來唬弄大家，效果也不錯

專業化就是專業化，跟提高收入沒有關係，根本無力堵住提高錄取率的破洞

收入降低的惡害仍在持續中，我們無法視而不見

要專業化，可以也很好
但別跟台灣經濟官員一樣，騙大家降低收入是正常的
或是天真的以為專業神話可以減緩任何收入降低的危害

: 我們本來不應該期待，只是考過律師國考及格，就有等同考過專利師考試能力。
: 今天流浪律師的問題，不是在律師考試太容易及格，而是在對律師訓練條件太容易通過
: ，所以才放出了一堆沒實務能力的執業律師接不到案。
: 其實律師團體要想辦法的是，要想辦法增加案源，迫使政府在政策上就某些案件
: 要求強制委任，或是某些服務只開放給律師才能為之。
: 我最感慨的就是法律諮詢這塊，應該是有價性的服務，可是現在已經變成大家
: 都希望律師變成免費提供的服務。

這不過是錄取人數爆量的惡害之一
董部長認為增加錄取人數，可以降低律師服務的價格
你的主張，董大部長並不喜歡喔

流浪律師、無薪實習、全聯會為董部長研議付費實習
受雇律師薪水降低

什麼才是盡頭？

錄取率飆高
但收入降低到連考生都不期不待，還談什麼競爭力
這政策連考生都深受其害

: 雖然我是念了五年法律系、三年法研所，但我在高中時本來就是自然組學生，
: 沒辦法體會各位道長對其他領域的排斥，就我的想法。法律人這個名稱應該是
: 能夠納入越多其他專業的人一起來促使其共進步越好，而非侷限變成象牙塔中的恐龍。
: PS 我另外有個體會就是，我當初以自然組考生考上法律系的時候，被一些同學覺得
:    自然組幹麻跑來跟文組搶名額跟飯碗，我以為只是當初大家年紀小不懂事的看法
:    ，想不到現在三十幾了，看到還是同樣類似搶飯碗的言論，真的有點感嘆。
:    我身邊有同學在當醫師或工程師的，我都很歡迎跟建議他們來唸法律，逕而
:    去考律師資格，未來可一起加入執業，因為擴大專業領域才會律師給人真正專業的
:    形象，而非只是一個很會考試的國考機器。

搶飯碗的言論是每個國家都會出現的現實政治問題，面對他吧

擴大專業領域很好
但降低收入的血汗政策，勞工與律師都應該反對到底
勞工與律師自己的政策權益，只有自己能防禦，當個政治權利睡眠人，就只等著被犧牲
也無法期待可以自己不用發言，就出現什麼超級英明的政治人物或大官突然改變這一切

勞工已經期待十幾年了，什麼好話都聽過了
惟一確定的就是平均收入降低了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.84.218.172
推 dakkk:據說 想參考美國 一位律師對400民眾這種比例
推 takewind:人家是權利意識高漲的國家,懲罰性賠償金超可怕,沒有律師
→ takewind:很難玩的當事人進行主義系統國家,這些都學完了嗎
推 preattyall:推
推 g74532:再慘應該也不會比流浪教師慘吧XD
不作點什麼，就會越來越像流浪教師

推 Scholz:這個政府就是積極在消滅社會中有力量且較不依賴政府的中層
→ Scholz:階級，總是希望以世襲取代公平競爭，以資本取代努力。
政府聽右派(管中閔那些人)
中產階級會逐漸被消滅，國家隨之衰退

推 colinton:參考美國？所以要鼓勵訴訟？律師費敗訴方全擔？
鼓勵訴訟若是可讓弱者動輒以法律制衡強者，很好
律師費敗訴方全負擔，這跟美國好像沒什麼關係ˋ
跟是不是律師強制代理比較有關係吧@@
※ 編輯: volkov          來自: 219.84.218.172       (12/30 14:42)