⊙關於隊版管理 &帶風向

[fair (fair)]

各位前輩先進們早安哦，這篇期待能延續前一篇LIVE文中關於隊版管理的討論

其實球員專版，也可能會遇到管理上的難題，或許可以集思廣益呢。
這幾場老詹因腳踝傷勢休戰，如果有興趣，就一起來知性地閒聊吧。

↓先附上前面討論串，之後再做些補充。
　（僅留下相關推文，一些很有價值的推文被我刪了，真是抱歉）
　（雖然使用PTT有超過至少17年了，但多是潛水，操作上真是稚嫩，等等還要重新上色）


事後再讀了一遍，可能還是有點過度認真了吧？
不過我可以摸著良心說，沒有特地要針對gto哦，只是恰巧遇上可以借題抒發，沒有惡意。


※ 引述《fair (fair)》之銘言：
: 標題: [Live] 湖人 @ 鵜鶘
: 時間: Mon Mar 28 06:47:11 2022

: → fair: 至於湖人隊版現況其實就是「破窗效應」的展現，當一開始有酸  03/30 06:19
: → fair: 仔「投石問路」，結果發現竟然沒有被處罰和追究時，其他酸民  03/30 06:19
: → fair: 就一擁而上了。之前我在湖人隊版就提過，那些所謂的湖版資深  03/30 06:19
: → fair: 大大們（無論是否為詹酸），應有作為而不作為，甚至反向地或  03/30 06:19
: → fair: 積極或消極帶動惡化風氣，要負很大責任。                    03/30 06:19


: 推 gto731216: 湖人本來就是人氣球隊，混入幾個找吵架，沒有很意外。   03/30 10:01

:
: → fair: ↑無法認同樓上gto731216呢。                               03/30 10:26

: → fair: 國外reddit湖版怎麼就沒有因為老詹加入後就烏煙瘴氣呢。按照  03/30 10:26
: → fair: 你的說法，應該要有幾個酸仔混進去找架吵才不意外吧，畢竟是  03/30 10:26
: → fair: 人氣球隊？個人認為，關鍵還是在於內部規範以及管理者是否願  03/30 10:26
: → fair: 意公平地貫徹與執行啊。人氣球隊未必就會如湖版這般，gto大   03/30 10:26
: → fair: 大這種邏輯很難成立吧。                                    03/30 10:26

: → fair: ※reddit湖版版規第一條：歧視性、仇恨性、人身攻擊、直接污  03/30 10:26
: → fair: 辱、等發文或回應，管理者將予與刪除，而發文者會被警告或禁  03/30 10:26
: → fair: 言。                                                      03/30 10:26

https://www.reddit.com/r/lakers/

https://imgur.com/ehtgp9M

: → fair: 補充一下，其實「reddit湖版」是真正的直球對決，他們直接用  03/30 10:41
: → fair: 「trolling」當該條版規標題。trolling這個字意思就是酸民、  03/30 10:41
: → fair: 酸仔、帶風向仔、引戰仔、海釣客、或噴子的意思，根據紐約時  03/30 10:41
: → fair: 報的解釋：「Troll是一個互聯網俚語，指通過發布具有煽動性   03/30 10:41
: → fair: 、令人反感的、或帶有破壞性的言論，來轉移話題焦點、擾亂在  03/30 10:41
: → fair: 線討論，試圖挑釁或激怒他人」。管理一個討論群組就是該有所  03/30 10:41
: → fair: 作為。                                                    03/30 10:41

: 推 gto731216: F大你無法認同，應該是比較少逛PTT的球隊板吧？或許國   03/30 14:18
: → gto731216: 外的管板方式比較好，但是光在PTT裡面，不同隊板的管理  03/30 14:18
: → gto731216: 方式都已經不同了....就國內來說，早期還沒使用PTT前，  03/30 14:18
: → gto731216: 我有在“湖人國度”這個討論區跟其他球迷一起討論，當   03/30 14:18

 ↑幾點拙見回應樓上gto731216。（順便練習了PTT上色的技能，潛水習慣了）
 　簡單來說，有些似是而非，混淆了我的原本意思，有點可惜，容我囉嗦嘮叨一番。

 ↑「F大你無法認同，應該是比較少逛PTT的球隊板吧？」

 這句話背後隱含的意思，我猜想可能是：如果你常逛PTT隊版，「就應該會」認同
 「湖人本來就是人氣球隊，混入幾個找吵架，沒有很意外」這句話。
 因為只要你看多了，就會覺得這很平常啊，人氣球隊都這樣啊。

 你的論證方向應該是「只要是人氣球隊大概都會這樣」，可是卻沒有提到其他所謂的
 人氣球隊隊版，有著和湖版相似的「hateful, trolling or attack」的討論文化。

 我前述的重點在於：「某特定討論版會有如何的特定討論風氣，與其版上管理者以及
 意見領袖們的判斷、決策和行動，有著顯著關聯。」而你的回應主旨卻是湖版原罪在於
 它是人氣球隊，與管理者是否努力管理無關；同時也沒舉出其他相似案例來佐證。

 ↑緊接著「或許國外的管板方式比較好」這句話，讓我很訝異，竟然就一句話帶過？
 特定的管版方式反而是我那一段話的關鍵主旨啊，老詹只要還在湖人隊，我們自然就希望
 在隊版上能有更豐富的、更有幫助的訊息分享交流，論述環境能更加友善且多元包容。

 至於「PTT版主是沒有領薪水來管理，他們有自己的標準在管理看板」，
 我想國外reddit湖版應該也是沒領薪水的。


: → gto731216: 時也是常會看到檢討Kobe太自幹，或看牌子防守這些言論   03/30 14:18
: → gto731216: 出現，看在某些偏激的球迷眼裡，我相信也是會看不順眼   03/30 14:18
: → gto731216: 的....然而，PTT版主是沒有領薪水來管理，他們有自己    03/30 14:18
: → gto731216: 的標準在管理看板，除非令多數人不信任，才會像之前的   03/30 14:18

 ↑：「就國內來說，早期還沒使用PTT前，我有在“湖人國度”這個討論區跟其他球迷
 一起討論，當時也是常會看到檢討Kobe太自幹，或看牌子防守這些言論出現，看在某些
 偏激的球迷眼裡，我相信也是會看不順眼的....」

 「看在某些偏激的球迷眼裡，我相信也是會看不順眼的」？

 ↑我很好奇的是，為何你要特別標示出「偏激的」這修飾語呢？
 　特定的用字其實是會洩漏很多隱蔽內涵的，值得玩味啊。

 背後隱含的意思難道是「不那麼偏激的（Kobe/LBJ球迷），就不會看不順眼」？
 哎呀，湖版樹大招風，只要不那麼偏激，那些酸言酸語，怎會看不順眼呢？

 然而或許你（刻意？）忽略的是，目前在湖版上的「檢討」僅僅只是"太自幹"而已嗎？
 實際上，目前在PTT湖版以及總版上，對待老詹的態度早已經超過一般檢討和酸言酸語了
 更多的是仇恨性（hateful）、人身攻擊、羞辱性字眼。不公不正的評論也能稱檢討？

 我非kobe迷，過去也不是湖迷，請問這樣對當家球星的特別待遇也會出現在過去湖版上嗎？
 至少我在reddit湖版上是看不見這些的，而且他們管理者也一樣沒領薪水的。

 ※同樣或類似的話，由不同的立場和態度的人來講，意義可是大不相同的吧？

 ↓借用你底下這句話：「任何球星都是可以被評論的」。
 　我相信絕大多數的老詹支持者們都不會反對你這句引述，甚至任何人都會點頭同意。

 　但是，問題在於「球星是如何被評論的」啊！

 這種避重就輕的姿態，會讓我很快聯想起湖版某資深大大特地剪片檢討老詹那次。
 同一段影片，配上不同的文字說明、選擇性地去頭去尾，就能產製出所欲的特定意義。

 這其實就是學理上所謂的帶風向或者框架設定。

 有意地只暴露特定部分（只給你看我想給你看的），並且重複地揭露這特定部分，
 甚至巧妙地隱藏其他事實（我不是說真相），只為了營造出特定的意思。

 明明底角還有對方球員蹲著，卻刻意不強調，反而以嘲諷的口吻「檢討」防守不夠積極？
 刻意隱蔽了很多關鍵的訊息和事實，例如在當下隊形配置上，扮演五號位的人的定位？

 　要求公平地對待，不過是如此卑微地請求給予老詹「其所應得的」，不多，也不少。


: → gto731216: 版主一樣被拔掉。另外再跟你分享，之前IG被交易去鵜鶘   03/30 14:18
: → gto731216: 之後，也有IG黑追去鵜鶘板大酸特酸，鵜鶘版主也只說了   03/30 14:19
: → gto731216: “任何球星都是可以被評論的”，無意跟你爭論，只想跟   03/30 14:19
: → gto731216: 你分享一些在PTT隊板的討論經驗。                      03/30 14:19

https://imgur.com/HmrUa8H
↑這是reddit版規第一條

https://imgur.com/ePx1PWr
↑標題殺人也會被移除


其實呢，原本推文中我的原意，不只是在討論隊版管理者應扮演的角色而已。
畢竟規則是死的，而且無給薪的志願管理者，如何還能苛責更多呢。
（不過，相對客觀的規則，對於人治還是加減能給予一些限制吧，也能多給些信賴感）

因此我反而更在意所謂的「湖版資深大大們」，大致上可理解為一般學理上的「意見領袖」。
這一群人因為經常發言表達意見，慢慢取得多數湖迷的一定推崇，且贏得了詮釋權。

理論上他們應該要能積極地營造更友善的、更多元包容的論述園地。
聲望可不是白給的，何況湖版愈是欣欣向榮，他們作為湖版資深大大也更具成就感吧。

然而，正因為他們具備高聲望以及一定程度的詮釋權，因此發言很容易就「帶了風向」。

最後要替湖版資深大大們說說好話，在最近的幾次非正式田野觀察下，是頗有改善呢。
可能是前一陣子一些特定事件引起了廣泛討論，慢慢出現了好的成果。
我意思是，這些湖版意見領袖們，在發言上都相對地更正面、更謹慎地用字。

這是在消極面上的改變，期待在積極面上能更有作為囉，
例如，討論版規、如何實質提升執行力、在發言上積極營造友善包容氣氛、等。

--
※ 編輯: fair (42.77.143.63 臺灣), 03/31/2022 02:48:07
推 basterds: 非詹迷只是對LBJ沒有愛，不太介意LBJ怎麼被罵，不然在
→ basterds: 湖板隨意罵Kobe，看看板主會不會沒領錢不需積極處置，f
→ basterds: air大是你對ptt的湖板跟湖迷有過多期待了，沒變第2個詹
→ basterds: 黑板就歐咪多福了。
推 smallFeng: 推
推 smallFeng: 只能說ptt是一個想說什麼就說什麼的地方，每一個人都
→ smallFeng: 有他發言的權利，一些對待老詹不公正的評論，還有一些
→ smallFeng: 似是而非的觀點，比如藉由MJ的偉大來批評老詹，藉由某
→ smallFeng: 些球星的優點來打擊老詹的缺點，多到罄竹難書，但我們
→ smallFeng: 能怎麼辦呢?    身為版友沒有管理版主的權利，唯一能
→ smallFeng: 做的只有幫老詹說點公道話，但那又如何?   會酸的還是
→ smallFeng: 會繼續酸，恨他的還是會繼續恨他，這就是意識形態，當
→ smallFeng: 人有了意識形態就很難公正地去看待任何事情，所以我認
→ smallFeng: 為，當版主的管理方式是採取想說什麼都可以的時候，就
→ smallFeng: 會變得說甚麼樣的言論都可以，就像現在湖人版這樣
推 skunnyk: 推
推 smallFeng: 愛的相反詞不是恨，而是冷漠，或許對待那些酸民，最好
→ smallFeng: 的方式就是不理會，這樣才不會浪費自己的時間在不重要
→ smallFeng: 的人上面
推 basterds: 至於總板的話，本來就各種黑很多，管理者需思考的是，
→ basterds: 要不要讓板風像是個黑特板，還是以言論自由當最高原則
→ basterds: ，同樣地你得當多數人對LBJ沒有愛，那就是現在詹黑1板
→ basterds: 的樣子。
推 feathery: 現在的管板方式就是造就一堆像高狼這種咖的原因啊，都
→ feathery: 說不能造謠，但多數酸酸講的話根本也沒幾句有事實佐證
→ feathery: ，胡亂黑一通還不是沒事
推 basterds: 再說，詹黑們可是花了比詹迷更多時間在LBJ身上，跟訊息
→ basterds: 跟的更勤快，我才說搖滾區門票你們詹迷可不一定搶的到
→ basterds: 。
→ feathery: Kobe受傷繼續拼戰=精神 LBJ=想刷，這要不要算造謠，好
→ feathery: 啊不算的話，這種發言方式不就是在搞臭版上討論風氣嗎
→ feathery: ？
→ feathery: 什麼事情都可以用你認為的原因來惡意攻擊
→ feathery: 然後另一條更可笑的板規就是可以戰球員不能戰板友，即
→ feathery: 使有人根本在胡說八道胡亂抹黑
推 oooellis: 我只有一件事情要說：球隊的球迷批評球星，跟外面的酸
→ oooellis: 酸進來假裝批評，是完全不一樣的
→ oooellis: 然後不能戰板友根本莫名其妙，如果LBJ註冊個ptt帳號是
→ oooellis: 不是大家就不能罵他了啊？我看總版戰詹迷都戰的很開心
→ oooellis: 啊，羌迷羌迷的叫
推 feathery: 不能戰板友是為了維護討論的品質 但反之就是造就酸民
→ feathery: 越來越猖狂
推 oooellis: 總版所謂維護討論的品質：指亂酸一通也算討論
推 basterds: 那是叫多元言論自由，重點不在你說了什麼鬼話，是你說
→ basterds: 鬼話的這項權益需被保障
推 feathery: 所以就是酸民金身護體啊，講幹話沒事，還有條不能戰板
→ feathery: 友罩著 舒服
推 kart: 我覺得這篇說得很好啊，Fair本來推文重點應該就是在講管理者
→ kart: 應該要負的責任，而不是酸民或是人紅就有人酸這種無解的事情
推 feathery: 然後想理性討論的人就要被迫接受這種惡質的討論環境
→ kart: 但是有好的管理者可以幫助資訊得到更好的流動。當然ptt生態
→ kart: 一百個版面可以有一百種管版的方式，只是對詹迷而言，至少在
→ feathery: 受不了的人就會選擇慢慢離開，最後剩下的就是酸民大勝
→ feathery: 利
→ kart: 湖人的時候版面不要那麼雙標就好。
推 roy31317: 大大辛苦了 反正我是早就懶得看湖版了
推 fengey: 總版那麼亂哦 原因就p跟I版主啊 過度開放導致 p那種咖在
→ fengey: EZ版混的 給他當版主也難怪會長這樣 EZ版就一堆被桶幾年
→ fengey: 的孤兒詹酸聚集地
推 Pushyong: 推一個
推 joh: ez版當時就是因為關不起來，才導致亂源越來越多
推 Jerry0924: 簡單來說就是除了詹板外其他討論nba的板幾乎都詹酸板
→ Jerry0924: ，然後連湖板這種隊板也都有詹酸來鬧事，詹酸這群體ㄧ
→ Jerry0924: 直都沒少過還越來越多。
推 fengey: 詹酸變多原因就以前被桶的不是被特赦不然就是期限到了 現
→ fengey: 在版主無作為導致版上充斥一堆垃圾 加上有的詹酸還會開分
→ fengey: 身狂帶風向
推 feathery: 也不只是酸酸變多，是願意理性討論的人也不想出聲了，
→ feathery: 因為看到總板那鳥樣，誰討論得下去
→ feathery: 所以這就是總板越來越臭的原因啊，放任酸民猖狂，最後
→ feathery: 就是變成整個板都高狼
推 basterds: 人家可是每天盡責又不領薪水的召開線上檢討會，認真不
→ basterds: 厭其煩的嘗試解釋LBJ的各項缺失，這些人才如果能拉來作
→ basterds: 工安管理該有多好。
→ jordan0634: 你們看看 rothanlin、Magic0312、elvita、
→ jordan0634: lavarslaker 一開始都說要理性討論，現在還不是每篇無
→ jordan0634: 關LBJ的文章也是一直無限刷存在感、離題狂幹LBJ，他
→ jordan0634: 們的推文超過90%都是充滿仇恨的言論。他們真的會理性
→ jordan0634: 討論？算了吧。對牛彈琴。
→ jordan0634: 原本我以為我把高狼及3個分身幹掉，總版的版風比較沒
→ jordan0634: 有白痴狂發廢文帶風向罵LBJ，看來我錯了。版主pneumo
→ jordan0634: 拼命在帶風向，營造狂罵LBJ的氣氛。
→ jordan0634: 我還是努力在年薪兩三百萬的工作比較實在
推 penalize17: 存錢等著去美國看老詹退休
推 ronert0975: 總版現在就是詹酸為首帶頭鞭詹 然後各路球隊迷應援
→ ronert0975:  很多轉文章的意圖就是嘴爛老詹 看標題都能想推文那
→ ronert0975: 種
推 bobyacool: 哈哈 p本來就是詹酸阿 只是當板主要比較克制而已
→ bobyacool: 他在檢舉板放掉不少人...明眼人都看得出來吧
→ bobyacool: p=詹酸,沒很想管事 I=想創教,當教主 大概是這樣
→ bobyacool: 我個人收到的情報 I不管板以後 有跑去加WOW的團隊
→ bobyacool: 所以我猜他當板主應該是來達成某個政治目的而已
→ bobyacool: 然後p因為I失蹤 只好硬著頭皮上陣
推 bakedgrass: 我倒是覺得現在戰績不好讓很多人冒出來也有關啦，要是
→ bakedgrass: 一不小心LBJ跟湖人還進了季後賽又打得好，至少會平穩
→ bakedgrass: 一段時間直到下次輸球這樣
推 bakedgrass: 然後要拱boby又拱不上沒辦法XD
→ danson555: 拱不上的原因…路人皆知
推 whatahw1: 一堆詹酸好像自己酸的很厲害能改變自己人生
→ whatahw1: 沒說不能酸酸到沒邏輯 板上已經不是在討論 那乾脆叫EZ
推 basterds: 詹酸早就進化到腦補畫稻草人都能high了
推 live147222: 科密的續航力比姆斯還持久
推 fengey: P版主就在EZ混的 想把版風跟EZ一樣 在搭配賤種詹酸呼籲的
→ fengey: 開放風氣一拍即合
→ a3221715: 白癡詹酸白癡板主
推 basterds: 被ptt耽誤的恐龍法官
→ ronert0975: 一直覺得看球欣賞球技當放鬆用ptt 拿來閒聊不是很好
→ ronert0975: 嗎？
→ ronert0975: 整天拿來當酸球員嘴球迷的管道 真的不懂...
推 whatahw1: 而且適可而止就好 酸到說詹迷希望湖人輸球 被害妄想症
→ whatahw1: 喔？湖人沒進季後你覺得誰被酸最慘
→ fair: 老詹今天能上，頗意外的，腳踝不知道復原多少，希望能贏下來
推 oooellis: 樓上要發live嗎
→ fair: 都可以啊，不過上次對鵜鶘那場，我發了老詹卻受傷...
→ live147222: 得分王邊角料榮譽而已，關機吧
推 PatMahomes: 好一個邊角料。因為小傭兵終其一生到現在也才拿一座，
→ PatMahomes: 所以就把得分王貶成邊角料是吧？
→ PatMahomes: https://i.imgur.com/nAwn2n4.jpg
→ PatMahomes: 這張圖裡面，沒有王朝、國際賽拿過銅牌、得分王少於兩
→ PatMahomes: 座，全都是同一個人……XDD
→ PatMahomes: https://imgur.com/a/pQktb78
→ PatMahomes: 難怪要老大來擔任隊長才能讓美國隊找回金牌
推 kart: 樓上跑來唾面自乾？特地扯老大基本上差距太大倒像是反串了
推 live147222: 坐直升機的也只有一人
→ live147222: 估計是高狼，可憐被退註 直接重申請一個號？
推 PatMahomes: 高狼？是誰？
→ PatMahomes: 差距太大：零銅V.S 兩銅aka LeBronze
→ PatMahomes: 大家都曾經長時間效力大城市，結果就一個人連王朝都辦
→ PatMahomes: 不到lol
→ PatMahomes: 邁阿密跟洛杉磯還都是度假勝地的大城市
→ PatMahomes: 人家芝加哥這種中西部暴風雪肆虐的鐵鏽帶大城市就沒這
→ PatMahomes: 麼好命
推 fengey: 上站124次 嗯 果然是高狼
推 PatMahomes: 不懂你在講什麼欸
推 wiserLBJ: 對了一下 果然是高狼 那就不意外了
推 Jerry0924: 真的蠻好奇你們這些詹酸是不是黑詹有錢拿 不然還辦一
→ Jerry0924: 堆分身去帶風向黑 是不是都不用工作了啊？
推 whatahw1: 真的是閒閒沒事 他就是想人家注意他吧 直接黑單不用理這
→ whatahw1: 種人了