Re: [公告] 有關swandance板友近日行為

[flamerecca (werewolf)]

: 推 flamerecca:其實我讓事情維持而非快速以板規了結 還有個意含        05/12 23:59
: → AHJKL:其實我想直接"鎖所有相關文"，請到外面 或私信解決           05/13 00:04
: → AHJKL:以免影響板上清淨                                          05/13 00:04
: → AHJKL:既然f板主另有用意，希望能有一個圓滿解決。                 05/13 00:05

        以這篇文作為結束 讓整件事情有個完美的結束。
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        以下是末學的回憶錄

        最早收到信件 單純只是覺得

        有些爭議 但是依照前後文意 對照原文看來

        n板友的推文並沒有觸犯板規

        因此對s板友的回應亦是如此 沒有觸犯板規 因此不接受。



        之後s板友的推文為此

→ swandance:nanogap 板友在此記別他人獲證果位，無論其言是「心口合  05/11 14:48
→ swandance:一」或「心口相違」，均為不妥。我已於昨夜去函執律板主  05/11 14:50
→ swandance:，未得認同此意，目前已回函論理，靜待裁量中。古代寺院  05/11 14:52
→ swandance:任維那者，凡折中事理，需秉大公，影響規模。若亂說果位  05/11 14:56
→ swandance:而不為過者，在下不願復於此等處所切磋，各行其道可也。  05/11 14:58
→ swandance:虛擬的網路世界，名稱不過代號，一句推文在不久也將淹沒  05/11 15:16
→ swandance:在無數的文章大海中，但此事雖小，可以喻大；各造其業，  05/11 15:18
→ swandance:各隨其緣而已。                                        05/11 15:19
→ swandance:自來無凡夫真能印證聖者果位，唯有聖者能印證聖者果位，  05/11 15:32
→ swandance:故印證他人證果者，自己豈是凡夫？所謂「開悟證果得大自  05/11 15:34
→ swandance:在」，無論說者意向如何，在下一介凡夫，與此無關。倘若  05/11 15:35
→ swandance:本板忽略此事，開未來「大妄語」與「增上慢」之機，亦與  05/11 15:37
→ swandance:本人無關。古德云「寧教老僧墮地獄，不拿佛法做人情」，  05/11 15:38
→ swandance:在下敬畏此語。                                        05/11 15:41
→ swandance:若板主裁判結果，並不採納在下的申訴，在下將不會到組務  05/11 15:48
→ swandance:那邊去申訴，唯有如上表明立場，並與此事切割而已。      05/11 15:50


        這時末學覺得相當驚訝 也覺得是個契機

        因為顯然的s板友陷入了一個

        即使在本板修行很久 佛學相當通達的板友也會犯下的問題

        「自持己見 不顧他人」


        自持己見的問題是非常難以處理的 因為無論怎樣都可以解釋的通

        板主不跟我想法一樣 是板主的愚蠢

        上訴至另一位板主也沒有與我想法一樣 是另一位板主的愚蠢

        設若上訴至小組長 小組長也不受理 還是小組長的愚蠢



        無論是人多 抑或是說理詳盡 對已經自持己見的人來說 都是沒有意義的

        為何？

        因為任何的邏輯推理都需要一套前提

        而 如果前提已經不一樣 那麼就沒有甚麼好談的了

        因為雙方的推理都不會有問題 但是結論還是不同



        所以才有以下推文

→ swandance:剛才（May 11 16:55:05 2011）執律板主已經回函裁決，在  05/11 17:02
→ swandance:我看，當然不同意以那種說法來解說這個狀況是適宜的。    05/11 17:06
推 flamerecca:我見深重不已阿…                                     05/11 17:07



        不知道各位板友有否注意到s板友的處置

        「在我看，不認為適合」 因此要大吵大鬧

        要讓全板知道板主的錯誤

        因為「我對，你錯。」



        堅持自己一定是對的 會導致甚麼問題？

        各位板友重新看文章串就會體認到了

        平時的板友最不禮貌的言詞也不至於如此




        舉一項最明顯的為例

        #1Doh2Ofi (Learn_Buddha)

        這篇文章是我發的

        各位冷靜的板友應該有注意到了 只是可能想不透

        「板主何必發一篇這麼離題的無聊文章？」


        無聊，正是此篇文章的正解

        對主要的話題一點影響都沒有 連推文爭吵的意義都沒

        以s板友的角度 只要回一句話：「與原本議題無關」就結束了。



        但是呢？在氣頭上s板友一定不會注意到這點

        (有點過度自誇的說 不出所料

        因為我自己也曾經嚴重陷入這個陷阱)

        他注意到哪些點呢？

        是「凌晨一點」不是「凌晨」

        甚至到「語意邏輯的考量」



        但是他卻沒有注意到 這議題根本與這次案件無關

        而他只要點出這點 根本不需要浪費口水討論這事情

        為何？因為對當時的他來說 案件本身已經不重要了

        重要的是「我對，你錯」



        如果能在「凌晨跟深夜」這點上面證明板主是錯的

        那寧可把案件放下 一陣子不要討論也可以


        如果我足夠無聊 甚至可以讓整個話題全部扯到「凌晨跟深夜」上面

        從語意邏輯 共識 概念觀 實體觀等等 扯出好幾篇文章

        扯到其他板友看到時不會知道 原來這個議題是完全離題的


        回到原來的板規 其實要終結也很簡單

        如A板主說的

        「板規處置有關常識的部份 是依照板主自行判斷」即可


        即便E板友認定這有反諷可能 即便s板友認定這顯然有錯

        除了讓小組長處理之外 其他的方式都是違反板規的


        所以其實n板友也不需要太過在意

        如我所說 他並沒有針對你 他真正針對的是「對錯」


        但是他沒有注意到 就算多數的對錯站在他這邊

        整件事情基本上等同沒有影響


        就算因此多數板友投票 決定了這句話確實有問題

        我也因此而浸n板友水桶

        又怎樣？三年之後誰會有印象？

        更別提如果投票 說實話 要讓s板友過線是很難的。


        以下解釋為何我說這是個很重要的公案

        依照自己的方式去解釋事物 是我們認識這個世界的方式 沒什麼錯

        但是在這個板上面 最容易產生爭吵的狀況是

        依照自己的方式去解釋事物 且 完全不相信別人



        如果抱持一點相信別人的心態

        「f板主這樣判決不合我意 但是他可能有自己的一套解釋

        或許我可以多問問，理解這套邏輯的根源」

        「n板友這樣推文 我認為非常有問題 但是他的本意可能不是我想的這樣

        或許可以多加以討論」


        如果是這樣 那根本就不會有爭吵的文章

        (題外話 要邊忙其他事情邊假裝生氣也是頗困難的XDDD)


        但是如果抱持「我對，你錯」這觀點

        那麼就極度容易產生爭執 而且雙方均僵持不下

        甚至會鑽到根本離題的事物 單純為了證明對方是錯誤的而浪費唇舌。



        事實上，別說要等到百年之後，三年之後這些頂多都是逸事，如果記得的話。

        何苦為了三年後會是逸事的東西 現在為之動情呢？

        又 這樣要怎麼離苦得樂呢？



        畢竟算是快要離開了，將這個公案贈與大家省思參考

        是否有為了某段佛理解釋 執著己見 絕對要說服對方？

        是否有為了對方明顯犯下的錯誤 訕笑怒罵 一定要攻破才快之？

        是否因為對方批評自己的修行方法 因此守護自身尊嚴 一定要吵到勝利才罷休？



        與各位共勉之

        末學 flamerecca 合十

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 卍～卍～卍～卍～卍～卍～  嘉察仁波切《聽即解脫咒》  ～卍～卍～卍～卍～卍～卍
      ★Ah Ah Sha Sa Ma Ha                   ★阿 阿 夏 沙 嘛 哈             
      ★Ma Ben Dharma Ra Ra                  ★嘛 北 當 嘛 RA RA             
      ★Ha Gan Ga Ah Sha La                  ★哈 港 嘎 阿 夏 拉             
      ★Sa Den Dharma Da Li                  ★沙 殿 當 嘛 達 哩             
      ★Ga Ha Na Ah Li Ta                    ★嘎 哈 哪 阿 哩 答             

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.28.92
※ 編輯: flamerecca      來自: 140.112.28.92        (05/13 00:52)
→ swandance:我昨晚就說，此事我不會上訴到組務。我只是要自殺攻擊，
→ swandance:讓大家看看「不可大妄語」這個主張，以及提出主張後，會
→ swandance:到底受到什麼不合理回覆。此事是告一段落了，但 f 板主
→ swandance:請不要以為你的答覆是合理的。在下骨頭硬，只能實話實說
→ swandance:，你的判決還是有瑕疵！但我不上訴是我的自由！
→ nanogap:你所謂的〝自殺攻擊〞是想影射末學是大妄語，現在看到末學
推 swandance:你似乎沒辦法理解，什麼叫做「折中事理，需秉大公，影響
→ swandance:規模」，這件事依板規是了了，依因果可不一定。我不是恐
→ swandance:嚇，談談我個人信念總可以吧。
→ nanogap:承認自己是凡夫，你的目的已經達到了，卻使他人退轉，這個
→ nanogap:因果s大你自己要負喔
        我是對還是不對 說實話 不是我們兩個人講講就搞定的


        看看A板主的回應吧。


        另外回應n板友

        在夢中不需被夢境牽引 何況這是網路 更是夢中之夢
※ 編輯: flamerecca      來自: 140.112.28.92        (05/13 01:08)
→ swandance:大家一起負嘛！（你別逃跑）  ^___^
→ swandance:看A板主回應？其實，說破了，沒有任何人可以做準！
→ flamerecca:但是板規是依照板主作準 你的「自殺攻擊」
→ flamerecca:不合法 不合理 也不合情。
→ flamerecca:單單背負苦惱 並且影響別人罷了
→ swandance:「是」「非」是輪迴，誰做裁判？不是耍嘴皮，另有因緣。
→ flamerecca:要是真看輪迴 就不會在這裡嚷嚷了XDDDD
→ flamerecca:還會嚷嚷著說要看因緣 就是隱約不相信因緣了
→ swandance:哈哈，我承認你對一半。好吧，謝謝你的施教，我再反省。
→ swandance:不過說實在的，以你的年齡能夠想出這種方便招數，確實可
→ flamerecca:要是你很在意 我可以告訴你我今天英文考差了
→ flamerecca:想必是因為不理會你的意見造成的因果XDDDDD
→ swandance:說英雄出少年。加油喔，祝福你積漸大成！
→ flamerecca:不敢 很多東西都不是「想」出來的 都是機運
→ swandance:我是煩惱凡夫，所以昨晚對你的觀感與今晚不同，會修改變
→ swandance:化，其實靜靜一想，也是愧對佛菩薩！我祝福你未來光明！
→ nanogap:恭喜s大目的達到了
推 swandance:老實講，我的目的（希望「不妄授果位」列入板規）還沒達
→ swandance:到，但我無心再去函建議啦。
→ swandance:至於 n 板友，想像迷宮可是陷阱重重喔。
→ swandance:你在我心目中是凡是聖，從來都不是問題，別想太多囉。
→ nanogap:因為末學已經表態了，當然這樣說，得了便宜還賣乖
→ swandance:你的表態沒這麼重要啦！我論述的主重點不是你！
→ swandance:再說，如實表態自己是凡夫，這有什麼？我也是凡夫啊！
→ swandance:按你邏輯，難道又是哪個藏鏡人害我這樣表態的？
→ nanogap:所以s大你也承認藏鏡人的存在，其實真正目是想影射末學大
→ nanogap:妄語
→ flamerecca:你想多了 他沒有承認藏鏡人的存在吧XD
→ flamerecca:唉 這才是真正的因果阿XDDD"
→ swandance:那是「按你邏輯」，不是「我也承認」。
→ swandance:你如果有大妄語，不是沒影射就沒有；如果沒有大妄語，也
→ swandance:不是影射就有。你到底在怕啥？
→ nanogap:f板主有些事情不是你想像中的單純，尤其是牽扯到道場利益
→ swandance:這裡有人知道你是哪個道場的？
→ nanogap:衝突，不過就由他去巴。離開或許有些無奈，不過是最恰當的
→ nanogap:決定
→ nanogap:中間又牽扯其他恩怨，末學不想再多說了，祝各位法喜充滿
→ nanogap:阿彌陀佛
→ flamerecca:查看過去的文章…這真又是一個有趣的案件XDDDD"
推 coldfeeling:純推副版主的智慧之語...
→ swandance:老實說，f 板主這篇文章對我的評論，並不完全符合我的實
→ swandance:情。先不論我內心是否另有心意（那是更幽微的），單就板
→ swandance:主設的陷阱主題：離題、無聊，我也有點出了。我說你「荒
→ swandance:腔走板」，那就是「離題」；我說你「好氣又好笑」，那就
→ swandance:是「無聊」（見 #1Doh2Ofi 中我的推文）。不過，我佩服
→ swandance:板主能在那個當下，弄出這個東西。我自己在那當下，除了
→ swandance:搞那些烏魯木齊的事，心中也另有空間哩。不過如果板主要
→ swandance:以我為教材，教化大眾，我是可以扮一回你說的那種角色啦
→ swandance:，不過如果一起切磋佛法，那可以說：要完全斷定別人心中
→ swandance:的煩惱狀態，不是那麼容易的，這一方面是網路文化的限制
→ swandance:，大家來這裡是平等地位，而不是來自居弟子拜師學藝的，
→ swandance:在此因緣下，主要是依理依法指陳言行的正誤，不宜輕涉指
→ swandance:稱對方內心的煩惱與解脫等情形；另一方面，要認識對方的
→ swandance:煩惱，得「如實知自心」，這時你不僅懂得煩惱的體性，而
→ swandance:且不會因此“扶東倒西”，在說別人的煩惱的同時，自陷於
→ swandance:煩惱的過失。