推文太多了,看得眼睛累,增修內容後,貼到正文來討論:
老實說,f 板主這篇文章對我的評論,並不完全符合我的實
情。先不論我內心是否另有心意(那是更幽微的),單就板
主設的陷阱主題:離題、無聊,我也有點出了。我說你「荒
腔走板」,那就是「離題」;我說你「好氣又好笑」、「荒
唐笑話劇」,那就是「無聊」(見 #1Doh2Ofi 中我的推文)
。不過,我佩服板主能在那個當下,弄出這個東西。我自己
在那當下,除了搞那些烏魯木齊的事,心中後來也另有空間
哩。不過如果板主要以我為教材,教化大眾,我是可以扮一
回你說的那種角色啦,不過如果一起切磋佛法,那可以說:
要完全斷定別人心中的煩惱狀態,不是那麼容易的,這一方
面是網路文化的限制,大家來這裡是平等地位,而不是來自
居弟子拜師學藝的,在此因緣下,主要是依理依法指陳言行
的正誤,不宜輕涉指稱對方內心的煩惱與解脫等情形(但這
兩者有模糊空間);另一方面,要認識對方的煩惱,得「如
實知自心」,這時你不僅懂得煩惱的體性,而且不會因此“
扶東倒西”,在說別人的煩惱的同時,自陷於煩惱的過失。
(何故如此?請思考看看?)
※ 引述《flamerecca (werewolf)》之銘言:
: : 推 flamerecca:其實我讓事情維持而非快速以板規了結 還有個意含 05/12 23:59
: : → AHJKL:其實我想直接"鎖所有相關文",請到外面 或私信解決 05/13 00:04
: : → AHJKL:以免影響板上清淨 05/13 00:04
: : → AHJKL:既然f板主另有用意,希望能有一個圓滿解決。 05/13 00:05
: 以這篇文作為結束 讓整件事情有個完美的結束。
: =====================================
: 以下是末學的回憶錄
: 最早收到信件 單純只是覺得
: 有些爭議 但是依照前後文意 對照原文看來
: n板友的推文並沒有觸犯板規
: 因此對s板友的回應亦是如此 沒有觸犯板規 因此不接受。
: 之後s板友的推文為此
: → swandance:nanogap 板友在此記別他人獲證果位,無論其言是「心口合 05/11 14:48
: → swandance:一」或「心口相違」,均為不妥。我已於昨夜去函執律板主 05/11 14:50
: → swandance:,未得認同此意,目前已回函論理,靜待裁量中。古代寺院 05/11 14:52
: → swandance:任維那者,凡折中事理,需秉大公,影響規模。若亂說果位 05/11 14:56
: → swandance:而不為過者,在下不願復於此等處所切磋,各行其道可也。 05/11 14:58
: → swandance:虛擬的網路世界,名稱不過代號,一句推文在不久也將淹沒 05/11 15:16
: → swandance:在無數的文章大海中,但此事雖小,可以喻大;各造其業, 05/11 15:18
: → swandance:各隨其緣而已。 05/11 15:19
: → swandance:自來無凡夫真能印證聖者果位,唯有聖者能印證聖者果位, 05/11 15:32
: → swandance:故印證他人證果者,自己豈是凡夫?所謂「開悟證果得大自 05/11 15:34
: → swandance:在」,無論說者意向如何,在下一介凡夫,與此無關。倘若 05/11 15:35
: → swandance:本板忽略此事,開未來「大妄語」與「增上慢」之機,亦與 05/11 15:37
: → swandance:本人無關。古德云「寧教老僧墮地獄,不拿佛法做人情」, 05/11 15:38
: → swandance:在下敬畏此語。 05/11 15:41
: → swandance:若板主裁判結果,並不採納在下的申訴,在下將不會到組務 05/11 15:48
: → swandance:那邊去申訴,唯有如上表明立場,並與此事切割而已。 05/11 15:50
: 這時末學覺得相當驚訝 也覺得是個契機
: 因為顯然的s板友陷入了一個
: 即使在本板修行很久 佛學相當通達的板友也會犯下的問題
: 「自持己見 不顧他人」
: 自持己見的問題是非常難以處理的 因為無論怎樣都可以解釋的通
: 板主不跟我想法一樣 是板主的愚蠢
: 上訴至另一位板主也沒有與我想法一樣 是另一位板主的愚蠢
: 設若上訴至小組長 小組長也不受理 還是小組長的愚蠢
: 無論是人多 抑或是說理詳盡 對已經自持己見的人來說 都是沒有意義的
: 為何?
: 因為任何的邏輯推理都需要一套前提
: 而 如果前提已經不一樣 那麼就沒有甚麼好談的了
: 因為雙方的推理都不會有問題 但是結論還是不同
: 所以才有以下推文
: → swandance:剛才(May 11 16:55:05 2011)執律板主已經回函裁決,在 05/11 17:02
: → swandance:我看,當然不同意以那種說法來解說這個狀況是適宜的。 05/11 17:06
: 推 flamerecca:我見深重不已阿… 05/11 17:07
: 不知道各位板友有否注意到s板友的處置
: 「在我看,不認為適合」 因此要大吵大鬧
: 要讓全板知道板主的錯誤
: 因為「我對,你錯。」
: 堅持自己一定是對的 會導致甚麼問題?
: 各位板友重新看文章串就會體認到了
: 平時的板友最不禮貌的言詞也不至於如此
: 舉一項最明顯的為例
: #1Doh2Ofi (Learn_Buddha)
: 這篇文章是我發的
: 各位冷靜的板友應該有注意到了 只是可能想不透
: 「板主何必發一篇這麼離題的無聊文章?」
: 無聊,正是此篇文章的正解
: 對主要的話題一點影響都沒有 連推文爭吵的意義都沒
: 以s板友的角度 只要回一句話:「與原本議題無關」就結束了。
: 但是呢?在氣頭上s板友一定不會注意到這點
: (有點過度自誇的說 不出所料
: 因為我自己也曾經嚴重陷入這個陷阱)
: 他注意到哪些點呢?
: 是「凌晨一點」不是「凌晨」
: 甚至到「語意邏輯的考量」
: 但是他卻沒有注意到 這議題根本與這次案件無關
: 而他只要點出這點 根本不需要浪費口水討論這事情
: 為何?因為對當時的他來說 案件本身已經不重要了
: 重要的是「我對,你錯」
: 如果能在「凌晨跟深夜」這點上面證明板主是錯的
: 那寧可把案件放下 一陣子不要討論也可以
: 如果我足夠無聊 甚至可以讓整個話題全部扯到「凌晨跟深夜」上面
: 從語意邏輯 共識 概念觀 實體觀等等 扯出好幾篇文章
: 扯到其他板友看到時不會知道 原來這個議題是完全離題的
: 回到原來的板規 其實要終結也很簡單
: 如A板主說的
: 「板規處置有關常識的部份 是依照板主自行判斷」即可
: 即便E板友認定這有反諷可能 即便s板友認定這顯然有錯
: 除了讓小組長處理之外 其他的方式都是違反板規的
: 所以其實n板友也不需要太過在意
: 如我所說 他並沒有針對你 他真正針對的是「對錯」
: 但是他沒有注意到 就算多數的對錯站在他這邊
: 整件事情基本上等同沒有影響
: 就算因此多數板友投票 決定了這句話確實有問題
: 我也因此而浸n板友水桶
: 又怎樣?三年之後誰會有印象?
: 更別提如果投票 說實話 要讓s板友過線是很難的。
: 以下解釋為何我說這是個很重要的公案
: 依照自己的方式去解釋事物 是我們認識這個世界的方式 沒什麼錯
: 但是在這個板上面 最容易產生爭吵的狀況是
: 依照自己的方式去解釋事物 且 完全不相信別人
: 如果抱持一點相信別人的心態
: 「f板主這樣判決不合我意 但是他可能有自己的一套解釋
: 或許我可以多問問,理解這套邏輯的根源」
: 「n板友這樣推文 我認為非常有問題 但是他的本意可能不是我想的這樣
: 或許可以多加以討論」
: 如果是這樣 那根本就不會有爭吵的文章
: (題外話 要邊忙其他事情邊假裝生氣也是頗困難的XDDD)
: 但是如果抱持「我對,你錯」這觀點
: 那麼就極度容易產生爭執 而且雙方均僵持不下
: 甚至會鑽到根本離題的事物 單純為了證明對方是錯誤的而浪費唇舌。
: 事實上,別說要等到百年之後,三年之後這些頂多都是逸事,如果記得的話。
: 何苦為了三年後會是逸事的東西 現在為之動情呢?
: 又 這樣要怎麼離苦得樂呢?
: 畢竟算是快要離開了,將這個公案贈與大家省思參考
: 是否有為了某段佛理解釋 執著己見 絕對要說服對方?
: 是否有為了對方明顯犯下的錯誤 訕笑怒罵 一定要攻破才快之?
: 是否因為對方批評自己的修行方法 因此守護自身尊嚴 一定要吵到勝利才罷休?
: 與各位共勉之
: 末學 flamerecca 合十
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