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由於我最近看推文,看到眼睛快脫窗了,所以仍舊以正文回應。 首先,你不妨去檢視我的文章,裡面是不是有一種精神: 我常常站在立板規模的角度陳言? 你的問題之一是,你只會把別人的反對意見,看做他「敗訴」後的情緒反應。 你看不到他違規的背後,可能有其他心情、心意。 在這件事情上,你是有板規依據,是依法行事,但不代表你已有理眾的弘遠器識。 你的問題之二是,當別人說「根據我個人看法」,你就解讀別人執著「我對,你錯」, 然後模仿「念佛是誰」話頭,問別人「是誰要與此事切割?」並得出結論「我見深重 不已」。你怎麼知道,當他說「根據我個人看法」時,那是他平日說話的習慣,意謂 「這只是我個人的看法」的意思(如係這種情形,那他的師友都明白,但身為網友的 你,由於沒有參與他生活的全部因緣,又沒有神通,所以不曉得事情可能是這樣子的 )。 這個道理,可以再說明。有人問佛陀「你的教法重點是什麼?」佛陀回答:「我說緣 起。」難道因為佛陀說「我主張、說明諸法緣起」,我們竟可以說佛陀「我見深重不 已」,或問他「是誰說緣起?」。我是凡夫,在此不是以佛陀比喻自己,而是就理論 理,提醒你對別人的言語,不要「見樹不見林」。 我知道你還有第三個問題,但因故略去。 我說你能做出這番事理,稱讚你是少年英雄,那是欣賞鼓勵,你不要以為自己在其中 全無義理上的破綻喔。(但話說回來,你這番舉措是讓我刮目相看的。) ※ 引述《swandance (行雲)》之銘言: : 推文太多了,看得眼睛累,增修內容後,貼到正文來討論: : 老實說,f 板主這篇文章對我的評論,並不完全符合我的實 : 情。先不論我內心是否另有心意(那是更幽微的),單就板 : 主設的陷阱主題:離題、無聊,我也有點出了。我說你「荒 : 腔走板」,那就是「離題」;我說你「好氣又好笑」、「荒 : 唐笑話劇」,那就是「無聊」(見 #1Doh2Ofi 中我的推文) : 。不過,我佩服板主能在那個當下,弄出這個東西。我自己 : 在那當下,除了搞那些烏魯木齊的事,心中後來也另有空間 : 哩。不過如果板主要以我為教材,教化大眾,我是可以扮一 : 回你說的那種角色啦,不過如果一起切磋佛法,那可以說: : 要完全斷定別人心中的煩惱狀態,不是那麼容易的,這一方 : 面是網路文化的限制,大家來這裡是平等地位,而不是來自 : 居弟子拜師學藝的,在此因緣下,主要是依理依法指陳言行 : 的正誤,不宜輕涉指稱對方內心的煩惱與解脫等情形(但這 : 兩者有模糊空間);另一方面,要認識對方的煩惱,得「如 : 實知自心」,這時你不僅懂得煩惱的體性,而且不會因此“ : 扶東倒西”,在說別人的煩惱的同時,自陷於煩惱的過失。 : (何故如此?請思考看看?) : ※ 引述《flamerecca (werewolf)》之銘言: : : 以這篇文作為結束 讓整件事情有個完美的結束。 : : ===================================== : : 以下是末學的回憶錄 : : 最早收到信件 單純只是覺得 : : 有些爭議 但是依照前後文意 對照原文看來 : : n板友的推文並沒有觸犯板規 : : 因此對s板友的回應亦是如此 沒有觸犯板規 因此不接受。 : : 之後s板友的推文為此 : : → swandance:nanogap 板友在此記別他人獲證果位,無論其言是「心口合 05/11 14:48 : : → swandance:一」或「心口相違」,均為不妥。我已於昨夜去函執律板主 05/11 14:50 : : → swandance:,未得認同此意,目前已回函論理,靜待裁量中。古代寺院 05/11 14:52 : : → swandance:任維那者,凡折中事理,需秉大公,影響規模。若亂說果位 05/11 14:56 : : → swandance:而不為過者,在下不願復於此等處所切磋,各行其道可也。 05/11 14:58 : : → swandance:虛擬的網路世界,名稱不過代號,一句推文在不久也將淹沒 05/11 15:16 : : → swandance:在無數的文章大海中,但此事雖小,可以喻大;各造其業, 05/11 15:18 : : → swandance:各隨其緣而已。 05/11 15:19 : : → swandance:自來無凡夫真能印證聖者果位,唯有聖者能印證聖者果位, 05/11 15:32 : : → swandance:故印證他人證果者,自己豈是凡夫?所謂「開悟證果得大自 05/11 15:34 : : → swandance:在」,無論說者意向如何,在下一介凡夫,與此無關。倘若 05/11 15:35 : : → swandance:本板忽略此事,開未來「大妄語」與「增上慢」之機,亦與 05/11 15:37 : : → swandance:本人無關。古德云「寧教老僧墮地獄,不拿佛法做人情」, 05/11 15:38 : : → swandance:在下敬畏此語。 05/11 15:41 : : → swandance:若板主裁判結果,並不採納在下的申訴,在下將不會到組務 05/11 15:48 : : → swandance:那邊去申訴,唯有如上表明立場,並與此事切割而已。 05/11 15:50 : : 這時末學覺得相當驚訝 也覺得是個契機 : : 因為顯然的s板友陷入了一個 : : 即使在本板修行很久 佛學相當通達的板友也會犯下的問題 : : 「自持己見 不顧他人」 : : 自持己見的問題是非常難以處理的 因為無論怎樣都可以解釋的通 : : 板主不跟我想法一樣 是板主的愚蠢 : : 上訴至另一位板主也沒有與我想法一樣 是另一位板主的愚蠢 : : 設若上訴至小組長 小組長也不受理 還是小組長的愚蠢 : : 無論是人多 抑或是說理詳盡 對已經自持己見的人來說 都是沒有意義的 : : 為何? : : 因為任何的邏輯推理都需要一套前提 : : 而 如果前提已經不一樣 那麼就沒有甚麼好談的了 : : 因為雙方的推理都不會有問題 但是結論還是不同 : : 所以才有以下推文 : : → swandance:剛才(May 11 16:55:05 2011)執律板主已經回函裁決,在 05/11 17:02 : : → swandance:我看,當然不同意以那種說法來解說這個狀況是適宜的。 05/11 17:06 : : 推 flamerecca:我見深重不已阿… 05/11 17:07 : : 不知道各位板友有否注意到s板友的處置 : : 「在我看,不認為適合」 因此要大吵大鬧 : : 要讓全板知道板主的錯誤 : : 因為「我對,你錯。」 : : 堅持自己一定是對的 會導致甚麼問題? : : 各位板友重新看文章串就會體認到了 : : 平時的板友最不禮貌的言詞也不至於如此 : : 舉一項最明顯的為例 : : #1Doh2Ofi (Learn_Buddha) : : 這篇文章是我發的 : : 各位冷靜的板友應該有注意到了 只是可能想不透 : : 「板主何必發一篇這麼離題的無聊文章?」 : : 無聊,正是此篇文章的正解 : : 對主要的話題一點影響都沒有 連推文爭吵的意義都沒 : : 以s板友的角度 只要回一句話:「與原本議題無關」就結束了。 : : 但是呢?在氣頭上s板友一定不會注意到這點 : : (有點過度自誇的說 不出所料 : : 因為我自己也曾經嚴重陷入這個陷阱) : : 他注意到哪些點呢? : : 是「凌晨一點」不是「凌晨」 : : 甚至到「語意邏輯的考量」 : : 但是他卻沒有注意到 這議題根本與這次案件無關 : : 而他只要點出這點 根本不需要浪費口水討論這事情 : : 為何?因為對當時的他來說 案件本身已經不重要了 : : 重要的是「我對,你錯」 : : 如果能在「凌晨跟深夜」這點上面證明板主是錯的 : : 那寧可把案件放下 一陣子不要討論也可以 : : 如果我足夠無聊 甚至可以讓整個話題全部扯到「凌晨跟深夜」上面 : : 從語意邏輯 共識 概念觀 實體觀等等 扯出好幾篇文章 : : 扯到其他板友看到時不會知道 原來這個議題是完全離題的 : : 回到原來的板規 其實要終結也很簡單 : : 如A板主說的 : : 「板規處置有關常識的部份 是依照板主自行判斷」即可 : : 即便E板友認定這有反諷可能 即便s板友認定這顯然有錯 : : 除了讓小組長處理之外 其他的方式都是違反板規的 : : 所以其實n板友也不需要太過在意 : : 如我所說 他並沒有針對你 他真正針對的是「對錯」 : : 但是他沒有注意到 就算多數的對錯站在他這邊 : : 整件事情基本上等同沒有影響 : : 就算因此多數板友投票 決定了這句話確實有問題 : : 我也因此而浸n板友水桶 : : 又怎樣?三年之後誰會有印象? : : 更別提如果投票 說實話 要讓s板友過線是很難的。 : : 以下解釋為何我說這是個很重要的公案 : : 依照自己的方式去解釋事物 是我們認識這個世界的方式 沒什麼錯 : : 但是在這個板上面 最容易產生爭吵的狀況是 : : 依照自己的方式去解釋事物 且 完全不相信別人 : : 如果抱持一點相信別人的心態 : : 「f板主這樣判決不合我意 但是他可能有自己的一套解釋 : : 或許我可以多問問,理解這套邏輯的根源」 : : 「n板友這樣推文 我認為非常有問題 但是他的本意可能不是我想的這樣 : : 或許可以多加以討論」 : : 如果是這樣 那根本就不會有爭吵的文章 : : (題外話 要邊忙其他事情邊假裝生氣也是頗困難的XDDD) : : 但是如果抱持「我對,你錯」這觀點 : : 那麼就極度容易產生爭執 而且雙方均僵持不下 : : 甚至會鑽到根本離題的事物 單純為了證明對方是錯誤的而浪費唇舌。 : : 事實上,別說要等到百年之後,三年之後這些頂多都是逸事,如果記得的話。 : : 何苦為了三年後會是逸事的東西 現在為之動情呢? : : 又 這樣要怎麼離苦得樂呢? : : 畢竟算是快要離開了,將這個公案贈與大家省思參考 : : 是否有為了某段佛理解釋 執著己見 絕對要說服對方? : : 是否有為了對方明顯犯下的錯誤 訕笑怒罵 一定要攻破才快之? : : 是否因為對方批評自己的修行方法 因此守護自身尊嚴 一定要吵到勝利才罷休? : : 與各位共勉之 : : 末學 flamerecca 合十 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.227.130.158