※ 引述《CrazyMarc (稟承千年卓絕意志)》之銘言：
: : 這就是你的問題所在了
: : 其實你的強弱之分
: : 只不過是一種結果論的強弱
: : 也就是說強弱是「結果出現那一刻的強弱」
: : 所以你才會說「強者不會被剝削欺壓」
: : 因為「實現了剝削欺壓他人這件事的人即被判定為此事上的強的一方」
: : 但你自己卻又常混淆這個概念
: : 明明是結果論
: 在這裡所要探討的，我所說「強者不會被剝削欺壓」是否等同於「實現了剝削欺壓他人
: 這件事的人即被判定為此事上的強的一方」
: 後一句明顯是結果論，那麼就上一句探討之
: 在結果發生之前可能產生情況
: 1.剝削欺壓自始並未發生，我所言並未排除此種情況，因為此句是一種現象的預測斷言
: 根據對「強者」的定義衍生，當然強者的定義並沒有一個客觀的依據「即便閣下的的
: 言論也無法排除其中有主觀的因素」，可說我對「強者」的定義僅出自於意識形態，
: 2.剝削發生，為何我不說「實現了剝削欺壓他人即被判定為強者」是因為用這種方式敘
: 述，會排除掉狀況1.而成為純粹的結果論，而結果論與之後所述有所扞格，故不採
就1.而言
你可能混淆了可能性與現實性
「從定義去推論現實」是否可能
我想我們必須先討論這一個理論上的問題
至少就我而言
如果你不能告訴我你是如何消解思維與實在對立的二元性的話
我並無法贊同你從定義直接推論現實的作法
例如a是醫生、b是病患
是否可以直接從這一個定義中
得出如果現實上有一個醫治行為，一定是a醫治b？
就現實而言
病患難道不可能救治醫生嗎？
或者就現實而言
這一個病患搞不好也是一個醫生，只是他因為某個相對關係被定義為病患？
同樣的
無論你把強者定義成什麼德行
我們有可能光從定義，得出現實上將一定會怎麼發生？
這不是你如何定義的問題
無論你的定義是什麼
你做這樣的推論、我們都會有這樣的疑慮
: : 但你卻又說在結果尚未出現前
: : 結果論的強者在此一結果的過程上也一直都是強者
: : （例如：「強弱之勢早已顛倒」）
: : 甚或在結果已經出現之後
: : 被這一個結果所判定的強者
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 以後也一樣總會是強者
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : （所以把持法律的強者總是可以用各種手段來統治欺壓弱者）
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 隨便從別人的文意推敲其概念是危險的，在其尚未發表之前對其所言下定論就如同看一
: 個人的外表即推定其為人一般
: 就如同以上劃線處，意圖由我之前所言「概念的表象」推知表象之後「概念的本質」，
: 然而直觀推定的本質，不代表本質所在，簡單的說，你不是我，你就我所言所推定的我
: 並不是真我
: 當然這是法律人的習慣(尤其為律師攻防常用)，但是....我不是法律人(至少我是這麼
: 認為)，因此我沒有隨著一個論述思考的習慣(甚至是我自己之前的精神現象)，因此光是
: 評述我的論點不足以對我產生影響，請就我的思維本質之外提出另一套屬於你的本質。
你拿這一點來質疑我無法實質上的接觸你的觀點
但同樣的
這樣本質與表象的二元論也會讓你自食其果
因為包含你在內，你也是用語言在思考的
對你自己而言
概念的本質也是未知的
你可能會說：「它是我提出的，我當然知道，他是如何如何...」
但很抱歉，只要你說出口
這就是另一個語言的表象，你必須再另外提出另一個表象來解釋它
以至無窮
因此，只要我們同意這個二元論作為我們討論的前提
會造成你也無法拿「你的概念本質」來判斷我的說法是否正確
因為，你自己也無法確知這個「概念本質」是什麼
從而也無從判斷我的說法是否與之相符
簡單的說
你提出這一個本質與表象的標準
就懷疑而言是可的，但就辯論的攻擊方法而言，是失敗的
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至於你提到說隨他人的論述去著手思考這是法律人的習慣
這我也同意
但我倒並不反對這一種作法
你會反對，大概是因為你去假設一個固著的概念本質的存在
所以對於討論可不可以抵達這個概念本質有所疑慮
但就我而言
我並不喜歡去假設一個不可知的東西的存否
概念本質不是靜態的固著在那邊、等待被發現的；
而是透過討論去形成的
是一個動態的過程
在跟你討論的過程中，我的想法不斷的改變、在試誤中純化
概念的本質不是思維的珍寶；而是知識的累贅
: : 簡單的說
: : 就是你妄用單一的事件，強去判定強弱之勢的固著狀態
: : 這是一種整體與部分的謬誤
: 這一部分是合成謬誤與分割謬誤
請見以下的說明
: : 硬把「結果」孤立的來評價其價值
: 這一部分是因果謬誤
請見以下的說明
: : 就會產生這樣的問題
: 你所說的是哪一種謬誤？還是都有？
: 你對於我片段的言論進行評論未嘗不是一種謬誤？
你認為整體與部分的謬誤和因果的謬誤是不同的
但就我的定義而言
它們因以下的觀點而趨一致（後者為前者所涵蘊）：
1.因、果是成對的概念
有因就有果，有果就有因。
不能想像無因的果；也不能想像無果的因。
2.因、果是相對的概念
因的本身也可設定為其他的因的果
果的本身也可設定為其他的果的因
因此
1.無論是把一事件割裂為因與果兩個部分的事實，而只討論其一
2.或是把單一事實僅僅設定為因、或僅僅設定為果，而討論之
這都只能說是做了片面的論述
因此我會把整體部分與因果並列
是這個道理
（剩下的，下回在回應好了）
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