Re: [討論] 公然侮辱罪合不合理?

[juotung (想飛)]

※ 引述《reminiscence (    記憶回溯    )》之銘言：
: ※ 引述《juotung (想飛)》之銘言：
: 以上恕刪。
: : 其實妨害名譽的罪名裡
: : 搞不好公然侮辱罪是最典型的
: : 誹謗罪，聞起來反倒有點像妨害秘密的味道...
: : 而就是因為許多人（可能包括黃師）
: : 把誹謗罪那種比較接近妨害秘密的類型當作是妨害名譽的典型
: : 所以才會認為當一個人坦蕩蕩、行得正坐得直時
: : 這個人就百毒不侵，再毒的髒言粗語都傷不了他（的名譽）
: : 反而是出口成髒的加害人，損傷了自己（的名譽）
: : 其實
: : 我覺得「名譽」這兩個字容易引人誤解
    ----------------------------------
: : 好像就非得是基於什麼事實的評價
    ----------------------------------
: : 你把它想成「面子」就比較容易理解
: : 公然侮辱罪保障的就只是我們的面子
: : 法律禁止我們以某種貶抑的言語公然地表達對他人的敵意與歧視、讓人沒面子
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

: 這段你用「面子」去取代「名譽」作為公然侮辱的法益，
: 問題是，面子是什麼？能否給面子一個明確的定義？

我作^記號的那一句有看嗎？


: 面子是否比名譽更全面涵蓋公然侮辱所要保護的法益？
: 這些你都缺乏說理，這也就是為何RobertAlexy說你沒有論證的緣故。

我作-記號的那兩句有看嗎？


: : 以我個人而言
: : 我覺得公然侮辱罪作為刑事犯罪
: : 其實並沒有什麼多大的問題
: 縱使你上面那段已經充分論證，充其量只是說明「面子」值得保護而已，
: 可是保護在法律上有民事、行政、刑事三種選擇，
: 其中刑罰有謙抑性原則，必須是最後的手段，
: 你沒有說明採取刑罰的必要性何在，
: 也就是說為何公然侮辱光使用民事或行政不夠，非得用刑事不可，
: 這部份你未置一詞，所以我才說你結論跳太快。

你問我就會講


我認為這個問題沒有必要去問
刑法這麼多罪
你有一個個去追問他們是否都符合最後手段性嗎？
你不會的
也沒有論文會去解決這個不是問題的問題



不過，違憲審查時，我們會操作比例原則
此時有可能去操作你所說的最後手段性的問題
但這也是法律「失效」的條件，並不是法律「成立」的條件


我的看法是
當我要攻擊現狀的時候
欠缺必要性可以作為攻擊的正當性的來源，這點沒問題
但當我支持現狀的時候
必要性這個問題是無意義的
因此時他的必要性只在於，他是民主機制的結論

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所以，這裡可能要追問一下
是先有法條，還是先有法學的理論？


刑法的謙抑性、最後手段性
到底是每一個法條存在的合理性基礎？
還是，反過來
刑法有謙抑性、最後手段性，乃是某些學者研究刑法法條之後的結論？
所以說，你讀的理論只不過是十九世紀歐陸法學的產物？具有一時一地的特性？


我支持的說法，是後者

廿一世紀的現在，在中華民國這個法域
你真的覺得刑罰一定比行政罰更嚴重？
刑罰非得是「最後手段」？

所以說
你認為，如果公然侮辱的行為以行政罰來保障
你的審查密度可以比較低
即使它要罰行為人十萬元？


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: : 推 reminiscence:我沒說你混淆，我是說你結論跳太快了。也正如你所說   08/08 13:31
: : → reminiscence:，你連理由的沒有，更何況是混淆呢？                 08/08 13:31
: : 我想我的重點是在於你的後半句：
: : 「值不值得保護跟值不值得用刑法保護是兩個層次的問題」
: : 你很技巧的閃避了這個部份
: 經過我上面的說明，可以理解我說的了嗎？

多多指教

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       神想裝白癡
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◆ From: 118.167.168.151
※ 編輯: juotung         來自: 118.167.168.151      (08/09 03:01)
→ RobertAlexy:.........天啊  真的都是瞎扯
→ RobertAlexy:........你要不要先看看釋字再來回答這問題
→ RobertAlexy:具有憲法同一效力的大法官解釋都宣示刑法是最後手段了
推 JHROC:我想j大是用更深刻的角度去看所謂刑罰最後手段性的問題。
→ JHROC:例如違反秩序行為之五十萬元鍰以及因犯罪行為被關七個月，某
→ JHROC:些人可能不覺得後者是比較重的。
推 AndrewPublic:後面說到法學理論的生成,更顯J大學理入闢