Re: [感想+討論][魔法禁書目錄第三集中的看法]

[enfis (Jbr)]

===============有談到台版第五集的進度 那就來好好聊聊吧~好心防捏線=============











※ 引述《jschenlemn (j.s.c)》之銘言：
: 當然，已經要發表看法了，所以一定會有地雷，請看過小說後再進入
: 表面上這只是一個當麻勇敢拯救御阪和御阪們的故事，但是真的有那麼簡單嗎？
: 這其中我覺得包含了許多的事情，許多的探討，當然這都是我個人意見
: 我個人覺得可以這麼解釋，或許作者根本沒有這個意思，只是一篇單純的小說。
就我個人來說  鎌池和馬本身並沒有想的那麼多
恕我說的難聽一點  就他當時那個年紀跟他寫出來的作品中
我感覺不大到他想要有想要藉由這個故事來諷刺或是跟讀者討論觀念這檔事
但是他有很用心在創作這幾篇故事這是不容置喙的

他鋪梗與利用伏筆的功夫算是很厲害的(笑) 但是太多也會讓人感覺到過於刻意就是了
: 首先先探討整個故事的前因後果
: 御阪們的起源，是用御阪的遺傳資訊做出來的複製人，總共有兩萬人
: 做出來當作某人的升等肥料
: －－－－－－
: 為何需要升等？為了要作出最強的超能力者
: 誰說可以？樹狀圖說的。
: 計畫為何終止？因為御阪跟當麻看不下去所以杯葛
: －－－－－－
不  計畫終止只是因為今天的學園最強『一方通行』敗給了等級0的上條當麻罷了
就只是這一個事實讓整個計劃停止了
如果今天美琴暴氣把一方通行擊敗了 那計畫同時也會凍結
單憑著御阪跟當麻杯葛是沒有什麼力量的 就如此罷了XD

: 整個事件終止，雖然已經有一萬個御阪死掉，但是剩下的卻因而得救。
: 整個故事就是這樣，但問題也出現了。
: 如果仔細探討，那個超能力者一點錯都沒有，那些進行實驗的人也沒有錯
: 當麻他們也沒有錯，整篇故事沒有壞人，誰都沒有做錯事。
: 只是觀念不同而產生不同的行動而已。
: －－－－－－－
: 對於那些進行實驗的人，那些御阪們不過是物品
: 當他們被製作出來就確定了肥料的身分，如果沒有這個計畫，就不會有御阪們誕生
: 她們不是人，她們就是練功用的標靶，有了戰鬥能力，有了高度的AI會思考的行動電腦
: 以這個角度來說，只會覺得御阪她不知怎麼搞的，對著一堆長的跟她一樣的電腦哭泣
: 當麻是不是發瘋，竟然為了電腦或是假人爭取他們的本來就不會有的人權
: 有必要對著實驗用的白老鼠泣不成聲嗎？
: 嚴格來說，當麻跟御阪這樣的行為完全沒有意義，也可說是無理取鬧
: 那些人製作出來的御阪所有權就屬於那些人
: 當麻跟御阪沒有權力妨礙他人要如何使用他的物品
: －－－－－－－－－－
: 從當麻的角度來看
: 她會笑、會哭、會對貓咪的遺棄感到不安
: 會試著了解他人內心不斷成長，會盡量體貼他人不要受傷
: 難道不能算是人嗎？
: 難道一定要經過生孕才算是真人
: 御阪們這樣的行為已經比許多真人還要好太多了
: 為何她們不能好好的被保存，好好的了解這個世界
: 卻要當成肥料，死的不明不白，那些人是瘋了是不是？
: 御阪們就像是試管嬰兒一樣，就算是複製的，就算記憶是共通的
: 但她們是人，不是可以隨心所欲操縱的人偶。
: －－－－－－－－
: 從兩種想法來看，並沒有所謂的對錯，都有道理
: 但是爭執跟戰鬥就會發生，從人類誕生以來就無法避免。
: －－－－－－－－－－－
這邊就來談一下第五集好了  這集很有趣

第三集中作者把每個御阪妹妹視做一個單體來對待
而當麻的介入使得這件事得以實現

但是在第五集中卻利用御阪網路來代替一方通行所損失的計算能力
在此卻又把剩下的御阪妹妹視成一個意識體 畢竟要取代計算能力
御阪妹妹的同時計算是跑不掉的 而且還不能混雜著假的資訊
只要一個御版妹要一方通行死 那他就會很慘
不過或許藉由Lastorder可以避免這事的發生吧(笑)

: 這裡面還有一個無聲的角色：樹狀圖
: 研究人的計畫，就是依據樹狀圖算出來的
: 當時，有許多大大小小的事情都是經過樹狀圖算出，可說是萬能無敵
: 就像是上帝一般，準確的預測每一件事情
: 這象徵什麼？我覺得這象徵對於現實中科技掛帥的社會的一種反動
: 我們汲汲營營的發展科技，一切以科技為依規
: 就像故事中大家都以樹狀圖為準則
: 喪失了自我判斷的能力，盲目的沉浮於無窮盡的科學汪洋
: 當麻的出現正好搧了他們一巴掌
: 樹狀圖永遠正確嗎？永遠可行嗎？不會自己思考嗎？
: 但對於現實社會的人們，環境、生態就像是御阪們，不會抵抗，任人宰割
: 但誰又能保證說不會出現像是當麻這樣的事情呢？只是時候未到罷了。
: －－－－－－－－－－－
依我來看  鎌池和馬把這樹狀圖拿出來
就只是要讓第三集的故事有個合理的理由來解釋

『只要有人破壞了這計畫  那這計劃就必定要凍止』

而它也很倒楣的被Index給掃到XD ←這個梗用的不錯 把第一集的拿出來用了
不過它象徵著至高無上的科技這點倒是不反對

: 從結局來看，當麻他們獲得了戰鬥的勝利，也許可以看出作者的立場。
: 最好能取到一個折衷的辦法，既能兼顧科學發展也可注重仁義道德
: 這才是最重要的。
: －－－－－－－－－－－－
: －－－－－－－－－－－－
: 有些地方細節沒有交代清楚，希望不會以起閱讀上的困難
: 這篇曾在其他論壇上發表過，但卻沒有回音．．．＝＝
: 希望各位不吝賜教
海貓中有提到一個論點  『棋盤反轉』  如果今天直的想不通那就反向思考
這件事情很容易應用於各種事情上面 這也是讓故事能夠有多變化的一種寫作方式
至於御阪妹妹的問題 我只能說 依照當麻的個性就一定就是第三集的發展了XD

推 DreamsInWind:其實御板妹算不算被"殺死"也很有疑問  彼此間意識可
→ DreamsInWind:以交流  記憶可以共享  行動模式又相同  到底是一個
→ DreamsInWind:御坂妹的兩萬分身還是兩萬個御坂妹也很難說...
這個又是另一種 《你說對就對 他說錯就是錯》 的議題
如果這個情況去用Stand Alone Complex去解釋也是很有趣
但也僅止於此而已  我對沒有標準解答的議題說實在沒什麼興趣就是了XD

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◆ From: 140.122.166.210
推 drawtide:我也覺得第五集很有意思, 但我覺得這一集跟本可以當外傳
→ drawtide:處理了, 當麻和index的出場好像沒什麼意義......
推 cloud7515:第五集後記就有說，這本是短篇連載的合輯
→ cloud7515:所以當外傳也是可以啦，只不過該交待的劇情還是要提一下
推 jschenlemn:歹勢!我第五集還沒看...稍後再來做完整的回覆