推 F23ko:老一點、經驗豐富一點的故事人(作家、編劇等)，都會偏向角色 07/24 00:06
→ F23ko:導向..... 07/24 00:07
→ F23ko:劇情讓故事精彩，但讀者、觀眾認同的是角色 07/24 00:07
推 Jackalxx:我想原PO的意思不是「顧劇情而忽略角色」，而是「用故事 07/24 00:10
→ Jackalxx:去表現角色」，而非現在模組化的「為了特質去硬塞情節」 07/24 00:10
基本上，我覺得老牌的故事人是「讓角色去推動劇情，讓劇情來表現角色」
不知道這是不是F23子想表達的意思
「為了角色硬塞情節」，最經典的例子應該就是傲嬌了
一定要假裝不在意的給了主角什麼，還是幫主角幹麼，之後又臉紅地補一句
「我、我才不是為了你喔，只是剛好●￥◎♂……」
台灣網小又是女生作者的話，通常會是冷傲男找一堆奇怪藉口來掩飾
可以左轉飄板看看seba的冥府狩獵者，有標準範例
「顧劇情而忽略角色」，最嚴重就是所謂的角色破格吧
明明角色毫無改變的跡象，就來個極度不符合他個性或能力的作為
比較輕微的症狀就應該會是「角色個性無關緊要」，只要有個角色就好，
擔綱「劇情推手」的是誰根本不重要
而且這兩個毛病可以同時並存，譬如說一本後宮小說平常可以一堆硬塞的「萌情節」
然後要推展大事件的時候只要把其中一個後宮丟出去被綁架、後宮內鬨或者後宮跟
主角吵架，是哪個角色根本不重要，就只是為了推展劇情而已……
至於「讓角色去推動劇情，讓劇情來表現角色」，這個我就不多舉例子了
uok的舉的天元就是很好的例子，是卡米那推動前期的劇情，而那些劇情也表現了
卡米納這個角色的魅力。缺了哪邊都奇怪。
以下，真理跟鳳神醫防雷
鳳神醫的話，我想說他是角色魅力賣比較重的輕小說應該沒問題
可問題是，我覺得其中有很多角色完全換掉也無所謂
譬如說蜂要跟櫻蝶，把這兩個角色換成一個長門，對劇情推展有影響嗎？
長門一樣可以煮包子、照顧師父、把師父抬去浴火重生，只差不能搞笑吐嘈
雖然我也很喜歡他們，但我看不出這兩個角色怎麼去推劇情
少了這兩個角色，整個故事會變得很無趣，但作者還是可以把一樣的劇情演出來
當然，雖然不影響骨架，但這兩個角色影響故事的「血肉」很深
舉這個例子只是要說角色沒去推劇情，只有劇情表現角色的情況
真理的倒像則相反，他所有的角色都對劇情有影響（女主角另外提
譬如說香料師，如果把他的個性換成「寡慾、敏感」的話……
因為唯一比較重視金錢利益的人消失，沉默種子第一次被提及會很影薄
他會更早注意到劍士大哥跟小弟之間的問題，很可能會一開始就會拒絕草藥的對話
導致後來大哥跟小弟的衝突很難出來，甚至小弟可能會完全影薄掉
比較有問題的應該是水手跟女主角
水手的必要性在航海之後就大幅下降，雖然還是有推動幾個橋段，但必要性不高
而女主角……我覺得作者一開始想把她當「視角」用，但她的存在影薄過頭了
我覺得她最重要的價值就在於，她是唯一不把拓恩當真使拜而關懷她的角色
這個特質主要表現在發現那些信件，帶出拓恩的身體狀況
另外就是作者沒寫的真理眼第一次轉移，我猜是女主角自行替拓恩取下的
因為其他人不敢，或許也不願意替拓恩取下真理眼
……考北，寫到這邊離題成心得了
總之跟鳳神醫對比起來的話，真理在雖然有用角色去推劇情
但在劇情表現角色這方面上，可以說是遠遠少於一般輕小說的程度
所以我雖然記得很多角色對劇情的推展，個性也勉強有個概念
但角色形象是遠比不上兩個銅賞的
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推 F23ko:其實，我也還沒參透那些老人的意思呢.... 我跟那些人有年代 07/24 01:22
→ F23ko:上的差距.... 理解的時機未到。 07/24 01:22
→ F23ko:只是觀察到這種現象罷了 07/24 01:22
→ F23ko:啊對了，這跟賣萌之類的是兩回事喔! 塑造角色的等級有差別， 07/24 01:23
→ F23ko:ACG中製造角色特色的方式，可以說得上是「簡單有效但低劣」 07/24 01:24
→ Jackalxx:這個拿金老來說就好，功力深根本不用硬塞情節就很萌XD 07/24 01:25
→ F23ko:的方式了。 但，這種手法就是非常適合現在的市場。 07/24 01:25
推 tim1112:問題是這種低劣的方式比較穩啊 一定會有基本消費群 07/24 01:25
→ tim1112:如果只是把小說或動畫當成消遣用的免洗工具(就入手管道而 07/24 01:26
→ tim1112:言 有的時候真的很免洗XD) 那麼觀眾讀者根本也不會對入手 07/24 01:26
→ tim1112:物裡面到底是什麼東西有太多要求 反正有喜歡的就好 不喜歡 07/24 01:26
→ tim1112:就直接從硬碟(?)刪掉或者在輕小說版出售(大誤) 07/24 01:27
→ Jackalxx:唉，跟租書店玄幻跟言小的道理一樣啊，公式好用…… 07/24 01:27
推 dajon:就是少年漫畫的熱血公式...... 07/24 01:32
推 tim1112:推J大 如果只是花個不到20塊 只看一兩天就還的東西 我又何 07/24 01:36
→ tim1112:必對它認真(反正隔天就會借下一本了) 太容易入手的東西 有 07/24 01:36
→ tim1112:時候真的很難被重視啊 07/24 01:36
推 dajon:就像是平常的三餐吧...只要合胃口就希哩呼嚕吞進去 07/24 01:39
推 tim1112:如果大家都喜歡吃速食的話 那市場上一定是速食比較多XD 07/24 01:39
→ dajon:不耐細細咀嚼的平常餐點 07/24 01:40
→ tim1112:就像麥當勞漢堡一樣 每次還不就是麵包肉片醬料生菜麵包一 07/24 01:41
→ tim1112:直疊上去(公式) 也不是多精緻的食物 還不是一堆人排隊買 07/24 01:41
推 Msapiens:應該是說，把角色給構思好，他們就會自己把故事給演出來 07/24 01:44
→ Msapiens:然後角色們，又會因為故事的演出而活了起來。 07/24 01:44
推 dajon:陽春白雪，曲高和寡；下里巴人,和者千人 07/24 01:44
→ tim1112:雖然我不認為吃麥當勞(公式作品)的比較低級就是 07/24 01:45
→ Msapiens:有時候寫一寫真會發生「配角A突然自己跑出去救人」的狀況 07/24 01:45
→ tim1112:M大那種情況 我覺得事前就得安排好"什麼劇情該放什麼角色" 07/24 01:46
→ tim1112:也就是事前佈局就得做好 不然我真的不覺得放任角色跑下去 07/24 01:47
→ tim1112:一定能演出自己想要的劇情 07/24 01:47
推 Msapiens:實際上這種劇情最後大部分都砍掉了(遠目 07/24 01:48
→ Msapiens:但也是曾發展出更滿意的局面。不排除只是功力不到家就是 07/24 01:48
→ Jackalxx:要讓角色活又要控制劇情走向，就是考驗作者的地方啦XD 07/24 01:49
推 tim1112:以金老來說 也不是每部作品都能辦到這種神技 不然就不會有 07/24 01:51
→ tim1112:人說神鵰的黃蓉大破格了XD 07/24 01:52
→ Jackalxx:關於黃蓉我推這個blog，感覺也不算破格=w= 07/24 02:01
推 siyaoran:魔蔥好像也符合你說的這兩個缺點XD 好險還沒破格 07/24 08:23
→ siyaoran:劇情走向過於明顯或是公式化的話,就變成隨便找一個角色來 07/24 08:26
→ siyaoran:當推手了,反之劇情若有分歧,角色特質變得重要 07/24 08:28
→ siyaoran:說到這也不得不佩服富奸(的亂搞)了,角色特質過於鮮明,劇 07/24 08:30
→ siyaoran:情走向還蠻兩極化的,太過不公式化 07/24 08:30
→ rofellosx:魔蔥是角色太多不得不塞劇情給角色 07/24 09:41
推 ellinath:同意鳳神醫的感想 劇情好弱 當你不想萌角色看起來就囧了. 07/24 10:03
→ ellinath:覺得這次的看起來都有點怪Q^Q..... 07/24 10:05
推 F23ko:有東西想講，可是好懶得打字..... orz..... 07/24 17:37
推 F23ko:總而言之，角色派的話，是先有角色，再以角色推動劇情。 07/24 17:39
→ F23ko:劇情派的話，是先想到劇情，再去創造需要的角色。 07/24 17:40
→ F23ko:然後，ACG中所謂的屬性，是另一種速效手法。跟上二者不相關 07/24 17:42
推 F23ko:要例子的話.....麻枝准用acg的角色手法用的很兇，但劇情跟角 07/24 17:45
→ F23ko:色跟劇情都掌控的不錯..... 07/24 17:45