Re: [新聞] 罵人亂翻譯 不懂日文當庭漏氣

[lokiwash (Maplewash)]

抱歉，你的想法和我不太一樣

如所說正確率99.9%來說，在一篇作文可能是一個錯字， 在這篇文章可能是一段話等等

正確率這個東西，我覺得拿不同份量來比較是錯的，100字翻譯正確率是99.9%，那1000

字依然會是99.9%嗎？

如果以一整本出現的錯誤次數來說，就我一本輕小說花了200~300的錢去買，

我希望看到的錯誤是在5處以下(純指中文無法讓人理解，像機翻)，

超過我覺得譯者跟出版社對不起我花錢買書支持，

再說，我認為只要針對書的翻譯部分，不管是什麼意見出版社跟譯者本應虛心接受，

針對作品就事論事，批評的力道本來就有強有弱，

而不是只是希望溫水般不痛不癢的批評(這還算批評?)，這跟沉醉

在自我良好感覺中有何差別呢？

完美無缺絕對不會無故從天上掉下來，但是它是經過一番努力後，"必然"可以獲得的收穫

今天將翻譯的品質怪罪到大環境，說少少的錢所以只能翻出這樣的作品，

試問，你我究竟值得一個公司付你多少薪水？

以翻譯來說，你翻譯的成品越多，內容充分表現信雅達，越是一個能與對方談判的籌碼

但，你會花100K,200K去請新人翻譯一本著作？ 在你完全不曉得他的能力之前？

行情不是外界給你的，是自己要去創造的，君不見證照可以加薪嗎 A_A

又，既然對現實妥協了，所以對工作也理所當然妥協了，為了5抖米折了腰

所以拿22k隨便翻，拿100k努力認真翻？

如果真的是這樣，你要別人怎麼知道你是有能力領100k的？

因為你已經妥協了，連你自己都覺得你只有22k，還有誰幫得了你呢？

行情與身價是自己去創造的，決不是外界給你的，不管做什麼事本該以最高水準要求自己

遲早有一天，機會才會來敲門

如果自己將才華100k中只發揮出22k，又來嫌應該領100k，但因為22k只能讓我翻出這種水

準，這.............我認為已經踏入向下的旋轉梯了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.42.32.201
推 colhome:欸，一本輕小說為什麼會花到200~300...這已經可以買日版了
→ kudoshaki:如果一個業界當中，只有不到1%的人可以領那100K，其他99
→ kudoshaki:%的只能領22K，那我相信會認輸領22K的人絕對占大多數
→ kudoshaki:證照可以加薪= =？那是看業界的好嘛老兄
→ kudoshaki:如果你當翻譯因為證照加過薪再來說證照可以加薪
→ kudoshaki:像我當老師就算拿了幾萬張證照我薪水都上不去
→ kira925:你完全搞錯了 再怎麼檢都還是有可能會有遺漏....
推 hunterguild:先姑且不說消費者的心態 其實譯者圈的薪水是很大問題
→ kira925:一切是時間問題:多花50個小時來抓3個錯字 你覺得值得嗎?
→ kira925:後面那堆都只是資方壓榨式心態而已
→ kitune:為啥這整串討論下來可以扯到薪水 是我走錯版還是討論歪掉了
→ hunterguild:感覺回起來會有點多 我另開一篇說明好了
→ kira925:花錢的不是老大 真的
推 PAKETA:以一本10萬字的輕小說來算正確率99.9%也有100個錯唷(诶
推 mashiroro:可是總有些人覺得自己花了錢就是大爺啊(茶)
推 csps60408:推這篇，如果大家都覺得拿多少薪水做多少事情，這世界真
→ csps60408:的只能不斷往下走了
推 godivan:所以樓上是就算只拿1元的薪水也要做到1000萬元的?
推 csps60408:何必取極端講話? 這樣的工作你在應徵時會思考吧?
→ csps60408:你都做了這份工作，在跟人家說:只給我這些錢，我做90%
→ csps60408:就很給面子了，這樣人家怎麼把你加薪(我是米蟲學生觀點
→ csps60408:很多地方會有花大錢就是老大的問題，可是翻譯的人不就是
→ csps60408:翻譯好、潤飾好，這樣就好了嗎?不會有人要求你要把小說
→ csps60408:翻成好看一點，順便把作者不合理的改一改吧?明明真的能
→ csps60408:檢查幾次的東西，應該不算苛刻吧?
→ henry90246:完美無缺說的真簡單，是的話debug業就不會是那種薪水了
推 godivan:我只能說鬼島的老闆就是這樣想的
→ godivan:"不爽不要做"
→ csps60408:恩，完全認同鬼島的老闆都是
→ csps60408:不過純以這次翻譯問題，我沒看這作品，除非連結是瞎扯
→ csps60408:似乎漏字跟不通順的地方有點多?(我不是說被告可以亂罵人
→ godivan:我是說鬼島的老闆都是這樣想的"給你1元給我交出1000萬元
→ godivan:的東西出來'
→ csps60408:我就說我完全認同了阿，菸酒生也是有老闆的
→ csps60408:而且整天八掛版跟科技版看來看去，我也為未來擔心阿
→ csps60408:可是這跟這次事件是兩碼子事情
→ godivan:我記得沒錯翻譯這東西還要經過日本那邊審核才能上市....
→ kitune:要討論薪資等出社會再說吧 特別是三年後再回來看會覺得好笑
→ csps60408:老實說，我比較想知道連結的那些錯字跟不通順是真的還是
→ csps60408:是瞎扯
→ csps60408:薪資問題擺一邊，我就說我米蟲觀點。
→ csps60408:可是我一輩子看小說，如果看到不通順的，想法總不會改吧
→ jetalpha:我有個建議，方便的話請去找小說來看，再拿那個122錯誤
→ godivan:還有一個問題在於審核認為很通順,讀者認為不通順也是有的
→ jetalpha:去對，你應該可以看到照他的改法有多怪…
→ csps60408:所以他122個錯誤是真的阿? 我記得這消息出來時，我有看
→ jetalpha:這是我昨天翻了大半個網路世界的最終看法…
→ csps60408:一下，錯字跟局部就不通順的地方蠻多的，我看前面jet先
→ csps60408:生(似乎是譯者?)的解釋，我還以為是他瞎扯
→ GilGalad:不僅鬼倒的老闆是這心態 鬼島的不少島民也都是這心態啊ww
→ jetalpha:就說那裡面除了錯漏字之外，十分之九全是腦補的了啊…
→ kitune:全民cost down不意外 要別人拿低薪做高水平wwwwwwwww
→ jetalpha:我的看法很簡單，正如同沒看過原文就沒辦法批評翻譯，
→ jetalpha:你也不可能從扭曲的錯誤列表裡看到整本小說的真實。
→ csps60408:不通順的地方，只要看不懂就是會不通順，應該不用看原文
→ csps60408:吧? 不過說真的我真的沒看過小說，我這幾天去看看1~2集
→ csps60408:在上來看看是否真的很誇張，或是他腦捕
→ jetalpha:我在西洽裡說過，對方不懂日文，所以他挑的一定是中文怪
→ jetalpha:的句子，你可以先去看看小說，再看他腦補得有多嚴重…
→ godivan:其實老實講 這位被告只要不要先沖一句"老子浸淫日文5載"
→ godivan:就可以沒事了
→ godivan:講這句話別人就會認為"你認為翻譯差是因為你懂日文"
→ csps60408:中文怪的句子，不就是不通順嗎...
→ jetalpha:不通順跟不正確，你要哪個？他改的可是不正確喔…
→ csps60408:所以，正確就是不通順阿? 難怪大家說原作很難
推 godivan:混再一起做撒尿牛丸很有趣嗎ˊ
→ jetalpha:可以去看看啦…澄清再三，也比不上你看一遍啊～
→ ghost6022:我想樓上講的是只看翻譯的成品 而非原文
→ csps60408:我跑去看他指證的地方，只要他不是講假的，錯字不算
→ csps60408:許多地方是頗需要潤飾
→ jetalpha:別把我講得活像是個一天到晚找人麻煩的混蛋XD
→ jetalpha:當然是去看中文版啊…
→ csps60408:所以他指證的地方都是真的阿?
→ jetalpha:老話一句，就是擔心會出現這種論點，我才會告他
→ jetalpha:他指證的除了錯漏字以外，是他腦補的的的的的…
→ csps60408:我只想知道他網頁上寫的原文是他自己亂掰的還是書上的..
→ jetalpha:（一定會有人說中文沒有的的的的的的用法…）
推 godivan:jetalpha不就在講大部分是腦補嗎
→ godivan:那個jetalpha看起來就是原告耶
→ jetalpha:我得這麼說，你透過他的腦補，看到的當然就是錯的…
→ jetalpha:去看小說吧…如果有空、高興，再拿對照表對，
→ jetalpha:你就可以知道我為什麼會告他了…
→ ghost6022:不是看起來
→ csps60408:我原本要問是他是照書打，還是自己瞎扯，不過我認真看完
→ csps60408:就算他是照書打，劇情走向沒半個地方會跑錯就是
→ csps60408:除了:"如果是前不久得我就說過了吧？"<~得看書，才知道
→ jetalpha:他是照書打，然後腦補他要的。
→ ghost6022:不過不笑貓的劇情走向也很詭異就是了
→ csps60408:是不是腦補。不過他大多數真的是錯字跟漏字，如果真的
→ csps60408:有校稿跟潤飾這些職務的話，跟翻譯真的沒關連就是
→ jetalpha:作者的世界觀，人際互動是一大看點（嗚嗚…小豆梓…
→ csps60408:還是得說，我一開始就沒認為罵人是對的，只是想看他罵成
→ csps60408:這樣，到底有沒有這麼誇張
→ csps60408:如果我買實體書，我一定叫我同學等二版就是...
→ csps60408:看到小豆梓…我這幾天一定至少去看第一集(如果不對tone
→ csps60408:就可能會慢點再看到第二集了)
→ jetalpha:他有他的目的。你覺得有錯字，但內容看得懂的書，
→ csps60408:這樣到底是有沒有校稿呢?y
→ jetalpha:出版社該換書嗎？
→ csps60408:起碼我家裡排山倒海的錯字書都沒換過
→ csps60408:我家還有 "我的田中同學" 我也是含淚吞下去
→ csps60408:好像有過哪一本是劇情整個爆炸的有換過書?
→ ghost6022:題外話:有請jet評價動畫改編如何？
推 csps60408:至於該不該換書...我當然覺得能換最好，不過也沒這麼嚴
推 rockmanx52:乃木阪春香的秘密 二刷的翻譯就整個全改掉了
→ csps60408:重，我也想偷問一下原作跟動畫步調一樣嗎
→ jetalpha:我還沒追動畫…
→ jetalpha:一定是不一樣的，文字描寫會比較仔細
推 ghost6022:一定不一樣 基本上當另一不看待 就看改得好不好
推 csps60408:我動畫看第一集，覺得好多事情好唐突阿
→ ghost6022:我看小說時就這麼覺得了
→ ghost6022:原文的描述應該是真的很飛躍
→ csps60408:!! 感謝ghost跟jetalpha，我睡醒後一定看小說，晚安
→ ghost6022:睡得真晚啊XD
推 zack7301428:先看了在講話好嗎
推 ikurayuy:基本上，在翻譯業界，證照頂多只能當個基礎，證明你「也
→ ikurayuy:許有能力擔任翻譯」新人當然需要時間跟經驗磨練，相信一
→ ikurayuy:開始也不會強求多高的稿費，也會盡量做到最好。但是老實
→ ikurayuy:說，ACG界的翻譯，是最難要求調高稿費的。多少年不曾調
→ ikurayuy:漲過稿費的出版社有多少家？這絕對不是一個「我有證照」
→ ikurayuy:「我很努力要求自己做到最好」就有辦法爭取到的，大環境
→ ikurayuy:的問題，沒有原po想得那麼簡單，絕對沒有。
→ ikurayuy:當然，在這樣的大環境下，領著這樣的稿費，還是對自己負
→ ikurayuy:責到底的譯者也絕對不是沒有，所以，與其在這邊單純地雞
→ ikurayuy:蛋裡挑骨頭，為什麼不多給一些你覺得翻得好的譯者鼓勵？y
→ urzarage:因為...作品好看是作者寫的好 作品難看是譯者翻的糟
→ urzarage:畢竟很少人會沒事去來做中日對照 所以常常會出現這種想法
→ ikurayuy:當然，作品好看絕對是作者的功勞。我只是覺得，如果讀者
→ ikurayuy:真的很認真去對了原文或檢查了錯漏字後發現手上這本書整
→ ikurayuy:體表現相當不錯，甚至有幫作品加分的功勞，為什麼不稍微
→ ikurayuy:提一下?只要一句「譯者很認真(查梗之類的)」「看起來很通
→ ikurayuy:順很舒服」這樣的話，就能夠讓譯者更努力、更要求水準了
→ qmosq:這就是為什麼我會說只要不被罵就代表翻得很好（嘆）
推 ghost6022:說真話 有時我也只想看翻譯 啃原文有點自我滿足 我也沒
→ ghost6022:那經濟實力 真的很想看後續才會找迷版
→ mysl:當譯者的確必須先做好"沒評論=讚美"的心理建設(遠目
推 ZMTL:誠然一個作品檢察五次六次七次多幾次總能避免錯漏字，但我想
→ ZMTL:無論是譯者或公司應該都不會這麼作...  一個夠高可以接受的
→ ZMTL:良率跟時間成本最終會達成妥協。
→ ZMTL:身為生涯買過的小說超過500本的讀者我應該可以說我不會預設要
→ ZMTL:我買的每一本書都沒有錯字，成本會反應在售價上而非責任問題
→ ZMTL:至於每間公司跟譯者產出的品質如何，消費者是否購買這是可以
→ ZMTL:選擇的。
推 almondchoco:中肯 這就是我想說的
噓 miname:不要模糊焦點, 翻譯當然可以有錯, 錯誤率比別人高該檢討誰?
推 miname:噓錯推回來
推 ssarc:大爺，你可以出100萬或找出版社用100萬來雇我，我保證翻得
→ ssarc:讓你滿意。人客願意出多少錢、業主就出多少錢廚師就端什麼菜
→ ssarc:這很難懂嗎？  你覺得低薪就是貶低自己，千里馬也是要伯樂的
→ ssarc:好嗎這位仁兄，秦瓊這位英雄好漢都被一文錢逼死過，你不降價
→ ssarc:餓死的就是你，少給我說啥自己創造、不要妥協這種笑話
→ ssarc:忘了說，遇到明主或許你的努力會被看見，但這種機率可以買
→ ssarc:樂透，更常見的是你被凹到死，增加工作砍低價碼，用完剛好
→ ssarc:扔掉，跟雙免洗筷依樣
推 miname:大家薪水一樣低, 有人錯誤率比較高, 是誰的錯??
→ miname:有人罵是幫出版社踢掉不合格的翻譯, 競爭者少薪水才會高
→ miname:今天讀者都不罵書照買, 出版社絕對會找更爛更便宜的人力
→ qmosq:其實…出版社幾乎不聽讀者對譯文的意見，可能聽編輯的還比
→ qmosq:較多
→ GilGalad:所以說台灣一堆慣老闆心態的資方打手 嘖嘖嘖
推 miname:我不懂樓上的邏輯, 要求產出更高品質的翻譯實際上是逼迫
→ miname:資方拿出更多資源在翻譯上, 沒人罵才是會真的無限沉淪
→ miname:如果照大家所言這翻譯沒啥問題, 出版社又不聽讀者意見
→ miname:我就很好奇這位翻譯為啥指翻了一集就被換角?
推 rockmanx52:要有高品質翻譯很簡單啊 書價翻兩倍就有....
→ rockmanx52:英文版輕小說的翻譯品質大多不錯 價格日文版兩倍...
→ rockmanx52:台灣能壓這麼低靠的就是壓榨翻譯...
推 hunterguild:就算價格兩倍 多的盈餘還是進老闆口袋吧......
推 hunterguild:其實說真的 翻譯費只占出版費用的一小部分而已
→ qmosq:只佔一小部份，但就是很多老闆不想出這個錢
→ hunterguild:不過基於摳死當原則 老闆能省的當然還是盡量省
→ qmosq:原因不就在於他們不會參考讀者意見，所以翻得好或爛沒差？
→ hunterguild:因為省進的就是自己荷包啊
→ qmosq:後來其實會比較類似編輯淘汰譯者，因為爛稿子要花很多時間
→ hunterguild:淘汰譯者很累啊 名詞劇情銜接都是問題
→ hunterguild:之前處理過連續五集換五個譯者的作品(茶)
→ hunterguild:到後來我都想把譯者改成自己的名字了XD
→ qmosq:這種事情我自己當編輯的時候多到數不清(偏偏我沒權力換
推 GilGalad:讀者該要求的是出版社提高整體水平好嗎 罵譯者 難道你買
→ GilGalad:書的錢是匯入譯者戶頭嗎(菸 搞不清楚狀況 今天就是扣死當
→ GilGalad:造成這種惡性循環 結果不去慣資方出版社反過來怪勞動者譯
→ GilGalad:者沒有發揮400%的完美工作表現 說資方打手有什麼不對嗎？
推 miname:出版社不是每一本書都翻的爛, 當然是挑爛得出來打
→ miname:訴求提高整體水平, 出版社怎麼知道是哪個譯者不行?
→ miname:老話一句, 你拿了平均的錢卻沒有平均的水準就該走人
→ miname:留在這邊只是會拖累比你好的人的薪水
→ miname:各行各業都是這樣, 翻譯沒有理由例外