推 haoboo:所以克拉斯提和高山三佐的家暴還是沒下文嗎 11/06 02:44
沒有 XD
不知實體書加筆的段落會不會再提到
或是得等到更後面了
推 pikachu2421:九なる庭園のウル那邊 Aを背に 是讓A在背後的意思 11/06 02:50
感謝指正 m(_ _)m
推 keinsacer:這幾回,威廉的部份總是讓我很感動 QwO 11/06 02:57
+1 這集的威廉跟迪米對我來說都是大加分 Q_Q
→ pikachu2421:然後契約那邊 不是讓大地人也無法購買 是說而且大地人 11/06 02:58
→ pikachu2421:沒有購買區域的能力 想表達的應該是不希望擁有特權 11/06 02:58
再次感謝指正 m(_ _)m
推 pikachu2421:話說堇星根本是像神奇寶貝中心的喬依一樣啊XD 11/06 03:01
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
真的是這樣!!
姆...不知不覺3點了 Orz...7點還要起床上班阿
※ 編輯: kmdarky 來自: 221.169.231.249 (11/06 03:03)
推 henry1234562:所以 城惠真正的目的是 讓日本全域都無法再被購買 11/06 03:10
推 dearjohn:不過已經被購買的區域依舊是無法強制徵收? 11/06 04:11
→ dearjohn:接下來就慢慢看著直繼的大危機吧(看是要爆閃還是斷背www) 11/06 04:12
推 mackywei:直繼的大危機:我喜歡內褲,不論樣式~嗚呵! 11/06 07:59
→ mackywei:光是看km大的摘要....感覺上只是個小結尾,還留了不少伏 11/06 08:00
→ mackywei:線沒有收的感覺。 11/06 08:00
推 X18999:買公會館的目地是為了處分惡意玩家,現在把這權力歸還 11/06 08:39
→ X18999:有交代要怎麼處理嗎? 11/06 08:39
推 BlackBird:圓桌議會已經成立秩序也建立好,對眼鏡來說公會會館已 11/06 10:15
→ BlackBird:經不是必要了吧? 11/06 10:15
推 evincebook:購買土地再轉讓給大地人是因為原先的土地不屬於任何人 11/06 10:52
→ evincebook:眼鏡買下後轉讓給大和,土地才真正屬於大和? 11/06 10:52
→ evincebook:還有,直繼塊陶阿!!!!! 11/06 10:53
推 haniwa:城惠在這一章提到自己的觀念,制裁他人的必須是公法,不是 11/06 10:58
→ haniwa:個人。他和迪米夸斯妥協時就有寫到,那種行刑式懲罰不是身 11/06 11:00
→ haniwa:為一個「人」該做的行為。套用到圓桌會議成立時,他以那種 11/06 11:00
→ haniwa:方式促使圓桌會議成立,但手法終究有爭議(偏鋒又有失公允) 11/06 11:03
→ haniwa:而且若有不法之徒用相同手法為惡,將是無法挽回的後果,圓 11/06 11:05
→ haniwa:桌會議也是為此耗盡資產收購市區各重要區域。城惠體認到自 11/06 11:06
→ haniwa:己是始作俑者,必須以想辦法永久解決這個問題而執行本計畫 11/06 11:06
→ haniwa:至於てとら究竟是表女實男還是表男實男,讓我們繼續看下去 11/06 11:09
→ haniwa:不過直繼還是快逃啊! 11/06 11:10
推 X18999:圓桌會議之所以有公信力除了有各大公會的支持外,另一個 11/06 11:11
→ X18999:最根本的原因就是具備制裁的手段,大災難初期的混亂一個 11/06 11:12
→ X18999:原因就是對冒險者而言並沒有有效的手段約束 11/06 11:13
→ X18999:就算監禁也不一定有用而且浪費人力 11/06 11:15
推 X18999:在有了公會黑名單後才有明確的約束力,家傳寶刀不一定要用 11/06 11:18
→ X18999:但還是有存在的必要,其他地方可以歸還但至少公會館留著 11/06 11:20
推 FENOR:所以這做法等於是卡死了西方跑來秋葉原圈地的可能性 11/06 11:27
→ FENOR:而且順便卡死西方的圈地作業,其實這招真的是一記重拳 11/06 11:28
→ FENOR:如果能順便把濡羽買下的大神殿區域也歸還的話真的就絕了 11/06 11:30
推 henry1234562:但我認為城惠不會希望是用威脅的手段維持圓桌會議 11/06 11:34
→ henry1234562:本篇就有說了 城惠相信之後不再需要這種威脅手段 11/06 11:34
→ henry1234562:圓桌會議也能維持住秋葉原的秩序 因為秩序已經建起來 11/06 11:34
→ FENOR:有秩序的生活過習慣後應該不太會想回到那種混亂中 11/06 11:35
→ FENOR:眼鏡應該是相信玩家之間的約束力已經不需要用這種強硬手法 11/06 11:35
推 JJLi:太精彩了!(拍手 11/06 11:45
→ keinsacer:會這樣玩,一部分也是省下以後每月的維持費 11/06 12:01
→ keinsacer:長期扣著契約也是比大開銷,更別提別人怎麼看眼鏡了 11/06 12:01
推 haoboo:實際想想之後有點太美化人性了,這樣之後真的遇到挑戰圓桌政 11/06 12:23
→ haoboo:權的勢力或者是個人要怎麼處理? 11/06 12:23
推 deathsaur:一樓說的家暴是怎麼回是@@ 11/06 12:25
推 haoboo:高山三佐對於克拉斯提帶盾牌小三回家心生不滿,拿起災禍之心 11/06 12:26
→ haoboo:捅下去了(誤) 11/06 12:26
→ keinsacer:看挑戰內容吧,想顛覆現有的和平共識,那當然會被 11/06 12:37
→ keinsacer:整個秋葉原集團排除 11/06 12:38
→ keinsacer:眼鏡一開始也只是想丟個讓大家好好想想的機會 11/06 12:40
→ keinsacer:要是多數人認為氣氛險惡下去就好,那故事大概就換地方了 11/06 12:41
推 haoboo:應該說先別提挑戰了,光是違法行為的嚇阻力就可以說是消失了 11/06 12:44
→ haoboo:今天有冒險者受了什麼刺激又回去走PK和性犯罪的話那圓桌還 11/06 12:45
→ haoboo:有什麼牌可以打? 11/06 12:45
→ haoboo:原本圓桌法治的強制力就是來自凍結存款這招,歸還了公會會館 11/06 12:47
→ haoboo:後如果遇到犯罪行為,是否還有其他方式去制裁違法者? 11/06 12:47
→ henry1234562:城惠認為已經不再需要這種強制力而已 11/06 12:48
→ henry1234562:當初凍結存款重點是讓大公會也能好好想想 11/06 12:49
→ henry1234562:現在圓桌會議由各大公會主持 自然有足夠的人可動員 11/06 12:50
→ henry1234562:你有這麼多人手要制裁人並不難 11/06 12:50
推 haoboo:問題是你對於一個不會死的冒險者,人再多能怎麼制裁? 11/06 12:51
推 henry1234562:你有公會能維持治安阿.. 11/06 12:53
→ haoboo:雖然現在已經沒有城鎮警衛可以影響武力的動用,但是真的用 11/06 12:53
→ haoboo:武力去強行獵殺不見得比原本的方法好,何況死亡根本不是終點 11/06 12:54
→ henry1234562:城內依然不能PK 所以你要PK只能在城外 11/06 12:54
→ henry1234562:事實上最簡單的制裁 就是讓城內的人不賣他食物就好.. 11/06 12:55
→ haoboo:那問題就變成一個冒險者今天PK殺了人龜在秋葉原,圓桌現在能 11/06 12:56
→ haoboo:怎麼做...? 11/06 12:56
→ haoboo:圓桌能夠干涉到大地人的自主商業嗎 11/06 12:56
→ haoboo:而且圓桌對於冒險者都很沒有強制力了,這並竟不是版南的獨裁 11/06 12:57
→ henry1234562:要作當然可以 方法多的是.. 11/06 12:57
→ henry1234562:這是因為 秋葉原的冒險者不需要那種強制力才會自制 11/06 12:57
→ haoboo:如果沒有強制力就能自制,那當初就不需要成惠跳出來組織圓桌 11/06 12:58
→ henry1234562:城惠組圓桌用這招 重點在於說服大公會 11/06 12:59
→ henry1234562:因為大公會在組圓桌前都不需要理你 11/06 12:59
→ henry1234562:但在組圓桌後冒險者的思路就已經被改變了 11/06 12:59
推 haoboo:人的思想可以往上提升 也可以往下墮落 11/06 13:00
→ henry1234562:城惠用這招最重要的效果是 讓在場的人能聽進他說的話 11/06 13:00
→ haoboo:現階段的冒險者滿足於這種生活,但這並不是恆久不變的事情 11/06 13:00
→ henry1234562:就結果而言 秋葉原基本所有大公會都聽進去了 11/06 13:00
→ henry1234562:而人最容易受到環境影響 在秋葉原目前就是個正面環境 11/06 13:01
→ haoboo:是聽進去了,可是那是基於"有人有辦法制裁不法者"這個大前提 11/06 13:01
→ henry1234562:因為你秋葉原所有大勢力都是圓桌成員 11/06 13:01
→ haoboo:現在制裁不法者最直接有效的武器沒了,圓桌要怎麼維持秩序這 11/06 13:02
→ haoboo:是值得探討的 11/06 13:02
→ henry1234562:城惠的想法就是 相信不會有需要這武器的狀況 11/06 13:02
→ henry1234562:這武器只有在犯罪者是無可救藥死不悔改的人時才需要 11/06 13:03
推 haoboo:所以才會說這部分就是有點太相信人性的美好了 11/06 13:04
→ haoboo:至少歷史經驗來看,人類的自制力往往要靠外在的強制力約束 11/06 13:05
→ henry1234562:犯罪也是要有動機的.. 11/06 13:06
推 haoboo:當已經涉及到整個世界的政治局面的話,動機多的是 11/06 13:07
→ haoboo:當然這只是假設,只是如果未來圓桌面臨到決策歧異甚至是分裂 11/06 13:07
推 terter:現在眼前有更麻煩的事情,透過不斷買->破棄,你至少能創造 11/06 13:07
→ haoboo:沒有工會會館的強制力,這個政權非常的危險... 11/06 13:07
→ terter:出別人也無法買下的狀況,不然等阪南來了或是其他勢力(甚至 11/06 13:08
→ terter:大地人買了週邊的地,秋葉原也不要玩了 11/06 13:08
→ haoboo:我沒有說把整個大和買下->歸還是不好,但是主動歸還公會會館 11/06 13:08
→ haoboo:某種程度等於是自廢武功(當然用不用的到這招是另一回事 11/06 13:09
→ terter:這裡頭當然包括復活大聖堂... 11/06 13:09
→ haoboo:等於是把自己最後的緊急預備手段廢了 11/06 13:09
→ henry1234562:相對的 你留下公會會館沒還 也是留給敵人手段 11/06 13:11
→ haoboo:之前就有提到過坂南間諜來偷買秋葉原公設的風險,所以腹黑這 11/06 13:11
→ haoboo:一手確實是漂亮 11/06 13:11
推 mackywei:在冷戰時代的核武裁減條約真的實行了大概就這種感覺.... 11/06 13:11
→ haoboo:為什麼留下公會會館沒還是風險?這不是先買先贏嗎 11/06 13:12
→ henry1234562:另外一點就是 全部歸還大地獨留城惠自己的公會會館 11/06 13:12
→ henry1234562:反而比較可能被人攻擊就是.. 11/06 13:12
→ henry1234562:這跟幫自己留後門意思差不多 11/06 13:13
→ mackywei:只是ミナミ那邊的大聖堂還是被佔用的狀態吧... 11/06 13:13
→ mackywei:所以雖然對東日本這邊來說是全面的,但是對全日本來說, 11/06 13:14
推 haoboo:這點我記得當初在圓桌成立的時候有討論過,因為成惠自己的工 11/06 13:14
→ mackywei:就變成片面的狀態了。 11/06 13:14
→ haoboo:會太小,所以反而能夠形成一種平衡 11/06 13:14
推 terter:有幾個可能的辦法,只要讓眼鏡無法付出維持金就可以再買了 11/06 13:14
→ terter:其中之一就是把眼鏡在阪南殺掉就好(下略) 11/06 13:14
→ haoboo:沒錯,當初圓桌的可行一部份就是眼鏡就算買下了,也還是需要 11/06 13:15
→ mackywei:修正:被佔用→被某人買走持有 11/06 13:15
→ haoboo:個大勢力配合才有可能擁有強制力,單靠記錄的地平線不夠 11/06 13:15
→ haoboo:所以在這種情況下除了成惠自己的壓力之外,坦白說找不到歸還 11/06 13:17
→ haoboo:公會會館的理由 11/06 13:17
推 henry1234562:城惠希望僅由玩家們來決定玩家們的未來 11/06 13:18
→ henry1234562:不希望藉由系統來強制玩家決定 11/06 13:18
→ henry1234562:如果玩家最後的決定是墮落 他也只會摸摸鼻子離開吧 11/06 13:18
推 FENOR:其實歸還公會會館可以說是最睿智的決定 11/06 13:38
→ FENOR:因為即便繼續維持公會會館的所有權,制裁以及威嚇的能力 11/06 13:38
→ FENOR:也只會不斷的下降。所以當作說服銀行借錢的條件將其歸還 11/06 13:39
→ FENOR:是最聰明的做法。完成了將大和所有區域變成無法買賣的 11/06 13:39
→ FENOR:行動之後也形同對西方的侵略設下一道強硬的防禦。 11/06 13:41
→ Airlost01234:其實只是在哪個問題優先度較高上 11/06 13:55
→ Airlost01234:眼鏡認為防範買地侵略法優先 其他再說 這樣 11/06 13:56
→ keinsacer:真的認為秋葉原有辦法被惡意騷擾而無防範手段的話 11/06 14:03
→ keinsacer:最好的方法是自己寫一篇侵略故事試試,在寫的過程中 11/06 14:03
→ keinsacer:就有機會發現這類惡意是否行得通 11/06 14:03
推 godivan:可行性不用寫出來也可以知道 沒有強制力的規定只能依賴良 11/06 15:19
→ godivan:知 你可以說那我們就規定不能賣給違反規定的 但這要落實也 11/06 15:19
→ godivan:是有難度 同樣也只能依賴良知 只要有人貪財私下賣。。。。 11/06 15:19
→ godivan:。。在圓桌出現以前不就是血淋淋的實例了嗎 11/06 15:19
推 evincebook:裡面有講到一定會有別的方法解決這問題,或許作者已經 11/06 15:25
→ evincebook:有想好一套劇情? 11/06 15:25
推 henry1234562:來自西方的惡意攻擊就已經沒用強制力就解決了 11/06 15:27
推 Yanrei:不敢看捏他串,只能推 中文版快點出啊~~~ 11/06 15:31
推 godivan:以作品而言 也很難脫離主角的想法吧 11/06 15:31
→ godivan:我是同意hao的看法 11/06 15:34
→ godivan:在第二本以後秋葉原似乎就變成大同世界一樣美好 大家變的 11/06 15:36
→ godivan:不動歪腦筋了@@ 11/06 15:36
推 FENOR:肯定也不是大家都沒動歪腦筋,只是持續擁有公會會館嚇阻力 11/06 16:02
→ FENOR:隨著時間過去也只會漸漸降低。 11/06 16:02
→ FENOR:想要維持秩序無疑必須要另找方法。 11/06 16:05
→ godivan:是沒錯啦 那個還要依賴沒辦法任意傳送到別的城市 11/06 16:05
→ godivan:在圓桌成立後就開始研究妖精環的機制了 11/06 16:06
→ FENOR:其實第五集光看已經可以坐船從板南到秋葉原,就可知道 11/06 16:06
→ FENOR:凍結銀行這招已經漸漸失靈 11/06 16:06
→ godivan:先別說承惠了 那個羅莉控會長還有戲分真希奇 11/06 16:07
→ godivan:因為當初嚇阻的因素還有到別的玩家都市沒那麼容易 11/06 16:08
→ godivan:一旦發現很容易到別的玩家都市就失靈只是時間問題 11/06 16:09
→ godivan:我以為那個武鬥家只是個過ㄐ場 11/06 16:11
→ keinsacer:這就是所謂的風氣營造啊 11/06 17:14
→ keinsacer:在整個城市風氣轉好後,想冒著被排除的風險作惡 11/06 17:17
→ keinsacer:也是要有不少付出的 11/06 17:17
推 z101924512:動力船以及和貴族簽約等發展後 玩家已經開始能往外跑了 11/06 17:56
→ z101924512:再加上遲早建檔的妖精環 繼續強制執行下去只會逼人走 11/06 17:57
→ z101924512:找個好時機棄掉 也是幫自己印象加分 11/06 17:57
推 X18999:秋葉原的便利性是難以被取代的,而家傳寶刀會影響的只有少 11/06 18:09
→ X18999:數人,除非交通已經便利到數小時來回,否則難以取代 11/06 18:11
推 X18999:當然也不排除圓桌會議直接跟堇星達成協議,由這邊凍結銀行 11/06 18:16
→ gdrs:乾脆一點,直接邀堇星參與圓桌會議(爆) 11/06 21:06
推 haoboo:是不否認隨著時間過去凍結存款這張牌的影響力會下降,可是現 11/06 22:05
→ haoboo:有的情報並沒有顯示說捨棄這招之後,除了人性的善意之外要拿 11/06 22:06
→ haoboo:什麼來作為秋葉原法治的強制力,先不提惡意的部分,一群人在 11/06 22:07
→ haoboo:一起生活是不可能沒有摩擦與歧見的,那怕是本質在善良的人 11/06 22:07
→ haoboo:所以才會覺得在這個時間點歸還公會會館真的好嘛? 11/06 22:08
→ gdrs:其實可以不必這麼擔心,副黑眼鏡之所以是副黑 11/06 22:23
→ gdrs:絕對不只是因為眼鏡爆炸吧! 的關係 11/06 22:24
→ gdrs:他應該有想好不用公會大廳,也能嚇阻犯罪... 11/06 22:24
→ gdrs:效果甚至更好的方法,眼鏡爆炸吧 11/06 22:25
推 alexjui:大概就超大範圍的契約魔法吧,換句話說只要把原本的規定 11/07 10:44
→ alexjui:弄成契約要進城的時候簽下就可以省去大部分的麻煩了 11/07 10:44
→ alexjui:所以才說留下人與人之間的契約就夠了,不需要系統來介入 11/07 10:45
推 BOJJ:感覺迪米根本認識堇星 該不會期時就是他的女婿吧 11/22 01:38