→ blaze520: 如果友覺得我的分析不夠理性的地方 盡情提出來 08/26 09:28
※ 編輯: blaze520 (114.45.45.116), 08/26/2014 09:30:27
推 scotttomlee: 讓l大回就好了...不過，"小卷攻略前"這點...其實觀點 08/26 09:36
→ scotttomlee: 一開始就有出入了，因為應該是"田村攻略前"比較適合 08/26 09:37
→ scotttomlee: 如果要以理性來看兩組的話，相馬部分對照組一直是田 08/26 09:37
→ scotttomlee: 村，而不是小卷...(攻略和被攻略方的差異) 08/26 09:38
→ blaze520: 順便說如果l大回不出來我就要去c洽宣戰了 08/26 09:47
→ blaze520: 這次發文把我壓抑已久的東西爆發出來 要戰就來戰個痛快 08/26 09:48
→ blaze520: 小卷和相馬都是被攻略方阿 只是一個主角主動一個被動 08/26 09:57
→ blaze520: 而已 08/26 09:57
→ blaze520: 忍不住了 08/26 10:26
→ scotttomlee: 這樣想就只是單純見解不同而已了...相馬在戰友方面是 08/26 11:17
→ scotttomlee: 被攻略方，但愛情方面確實是攻略方沒錯啊... 08/26 11:17
→ scotttomlee: 但小卷...不管哪邊都是被攻略方... 08/26 11:18
→ blaze520: 話說漏看了lrk5中間某段 稍為補充一下 08/26 11:18
※ 編輯: blaze520 (114.45.45.116), 08/26/2014 11:25:11
→ blaze520: s大這樣講也不對 相馬真正喜歡上主角的應該是在主角跑 08/26 11:30
→ blaze520: 來找到他的時候 之前應該不能完全算是愛情喔 08/26 11:30
→ blaze520: 一開始應該只是基於好奇心 後來是想交朋友 08/26 11:31
→ blaze520: 是到過去揭開被拯救後才喜歡上主角 08/26 11:32
→ blaze520: 相馬這邊真要說的話沒有人是攻略方 08/26 11:32
→ scotttomlee: 沒錯啊，但愛情上相馬還是主動的一方，沒衝突 08/26 11:32
→ scotttomlee: 田村拯救相馬，相馬和田村變戰友，相馬喜歡上田村而 08/26 11:33
→ blaze520: 但小卷這邊主角是靠戀愛腦支持的 應該算攻略吧 08/26 11:33
→ scotttomlee: 開始主動攻略田村... 08/26 11:33
→ blaze520: 愛情主動是後期的是 前旗真要說比較像損友關係 08/26 11:34
→ scotttomlee: 對啊，小卷這邊是由田村主動攻略的沒錯啊... 08/26 11:34
→ blaze520: 從這觀點看從兩人一開始的互動相馬就注定悲劇.. 08/26 11:34
→ scotttomlee: 疑，我沒有說相馬從頭都在主動攻略田村喔... 08/26 11:35
→ blaze520: 我要說的事相馬前期是沒愛情關係的 08/26 11:35
→ blaze520: 但小卷多多少少有... 08/26 11:35
→ scotttomlee: 我要說的只有...因為相馬先愛上了，所以她先出手了 08/26 11:35
→ blaze520: 沒有嗎 那可能是我誤解xd 08/26 11:36
→ scotttomlee: 恩，跟前後期一點關係都沒有喔~請理性一點(?) 08/26 11:36
推 lrk952: 蜂谷的影響認知就不一樣了，你這種說法跟把朋友當成NPC有 08/26 11:36
→ blaze520: 我可以吐槽你時間點沒說清楚嗎ww 08/26 11:37
→ lrk952: 什麼兩樣?蜂谷是相馬戀愛相談的對象到協助走出霸凌陰影的 08/26 11:37
→ scotttomlee: 我一直要說的只有...相馬先愛上的田村(非倒過來) 08/26 11:37
→ scotttomlee: 而小卷則是被田村先愛上(非倒過來) 08/26 11:37
→ lrk952: 人之一耶，這樣重大影響相馬人生的人被講得好像只是在關 08/26 11:37
→ lrk952: 鍵時刻發言兩三句的NPC。 08/26 11:37
→ blaze520: 我應該沒到把峰谷當成npc的程度吧(?) 08/26 11:38
→ blaze520: 是有影響 但沒想像的大 08/26 11:39
→ scotttomlee: @b：你要吐槽也可以，但我沒講過時間點，只談實情 08/26 11:39
→ blaze520: 影響劇情流程的要素太多了 蜂谷只是其中一環 08/26 11:40
→ scotttomlee: 峰谷...相馬一開始還全接受，我真的不知道她沒影響力 08/26 11:40
→ blaze520: 就跟高浦也屬於小卷線的一環一樣 08/26 11:40
→ blaze520: 蜂谷影響力應該沒大到可以影響流程到那麼大的程度 08/26 11:41
→ scotttomlee: 不對...正確來說，高浦是田村線一環... 08/26 11:41
→ blaze520: 我只是想表達這個 08/26 11:41
→ blaze520: 為了讓自己中肯 我把這部完全當戀愛遊戲再看待的xd 08/26 11:42
→ scotttomlee: 之所以影響很大，是因為影響的人是田村... 08/26 11:42
推 lrk952: 幫助相馬走出霸凌陰影的老師對她的影響跟協助田村追求松澤 08/26 11:42
→ lrk952: 的高浦一樣?你認真的嗎? 08/26 11:42
→ scotttomlee: 完全當戀愛遊戲再看待的--->這樣就沒辦法理性了啦... 08/26 11:42
→ blaze520: 如果要比鬱 峰谷就像沒辦法有那麼厲害神助攻的春原(?) 08/26 11:43
→ blaze520: 其實 說真的 我認為是沒差多少的的 08/26 11:44
→ blaze520: 吐槽這點我沒話說就是(?) 08/26 11:45
→ blaze520: scot大神打臉 讚ww 08/26 11:45
→ blaze520: 老實說 現在變成我輸了也沒差 我只是希望你們能給我一 08/26 11:45
→ blaze520: 個讓我服輸的理由 所以盡管打臉沒關係 08/26 11:46
→ scotttomlee: 其實我對輸贏不在意...我只想打你說自己很理性這點XD 08/26 11:46
→ scotttomlee: 愛情是盲目的，所以真的很理性，那我就要懷疑是否愛 08/26 11:47
→ blaze520: 不戰在相馬派的立場看事情 把自己便分析機器 08/26 11:47
→ blaze520: 這樣算很理性了吧 08/26 11:47
→ scotttomlee: 不不不...你是不看相馬部分，不是不在相馬立場... 08/26 11:48
→ blaze520: 機器是全世界最理性的東西(?) 08/26 11:48
→ scotttomlee: 為什麼你會想打小卷，就是因為有相馬立場在... 08/26 11:49
→ scotttomlee: 機器是看內建系統去判斷的...基本上你我的相馬腦或是 08/26 11:50
→ blaze520: 我只是單純決的小卷贏的不光彩而已 08/26 11:50
→ scotttomlee: 小卷腦打從一開始談這兩人時就不可能出現理性結論了 08/26 11:50
→ blaze520: 然後又因為對想馬的愛讓這個從單純的想法變成不滿 08/26 11:50
→ blaze520: 所以你們只要說服我小卷贏的很讓人心服口服就行了 08/26 11:51
→ scotttomlee: 小卷贏的不光彩--->這就是相瑪腦沒錯啊~ 08/26 11:51
→ scotttomlee: 而且照情況來看不是小卷贏...而是田村贏了... 08/26 11:51
→ blaze520: 就像三坪我沒戰在特別麗場 但絕的學姐開掛一樣道理 08/26 11:51
→ scotttomlee: 雖然在相馬出現後，他多了個選擇可以選就是了 08/26 11:52
→ blaze520: 只是scot大因為喜歡其他角色 用開掛當理由討厭學姐 08/26 11:52
→ blaze520: 我從中麗麗場認為小卷贏的不光彩 08/26 11:52
→ blaze520: 然後感性上自己視相馬方所以抓這點打 08/26 11:53
→ blaze520: 我應該沒說錯吧 08/26 11:53
→ scotttomlee: 一個是田村想攻略的小卷，一個是田村被攻略的相馬 08/26 11:53
→ blaze520: 所以你們要做的就是證明小卷贏得很光彩 08/26 11:54
→ scotttomlee: NONONO...我討厭學姊是討厭被學姊派挺的學姊... 08/26 11:54
→ scotttomlee: 以及14及後真的開掛和動畫組特別私心的學姊... 08/26 11:55
→ blaze520: 這是一個假設 所以是有辦法視著去證明 08/26 11:55
→ scotttomlee: 別忘了我可是一直支持學姐到她開白銀力量之前... 08/26 11:55
→ scotttomlee: 不可能的啦...如果是中立立場就會認為誰贏不光采了 08/26 11:56
→ blaze520: 所以我就是希望你們能證明成功 08/26 11:56
→ blaze520: 這樣我就會心服口服 08/26 11:56
→ scotttomlee: 所以我才說只要你還熱愛相馬或討厭小卷的一天... 08/26 11:57
→ scotttomlee: 這部份不會有理性的... 08/26 11:57
→ blaze520: 至少我努力去證明過了 我認為是可以證明的 08/26 11:58
→ scotttomlee: 而且要說小卷贏得光彩不光彩...這命題本身就有問題了 08/26 11:58
→ blaze520: 我想看看你們從去反證明阿 08/26 11:58
→ scotttomlee: b大你的問題就是一直以田村是被攻略的角度來看故事.. 08/26 11:59
→ blaze520: 反正先等l大的回文吧 看看能不能證明出來 08/26 12:00
→ scotttomlee: 之所以不想証，不打算証也是因為...你總不能要被告去 08/26 12:01
→ scotttomlee: 證明自己沒犯罪而不是告人的人吧? 08/26 12:02
→ scotttomlee: 恩，等l大回文.. 08/26 12:02
→ blaze520: 對不起我愚笨 沒辦法完全理解s大的話 08/26 12:03
→ scotttomlee: 呃...我只是想說看攻略芳和被攻略方的情況本來就是 08/26 12:04
→ scotttomlee: 不一樣了...但b大你則一直執著於付出的問題，但要說 08/26 12:04
→ scotttomlee: 付出的話，基本上是要看田村努力度而不是小卷部份... 08/26 12:05
→ scotttomlee: 難道b大你要是去追一個女孩子，但該女孩只是書信往返 08/26 12:05
→ scotttomlee: 結果又來個女孩直接對自己告白，那你要去責怪你想追 08/26 12:06
→ scotttomlee: 的女孩子為何不像想追你的女孩子那樣子的主動嗎? 08/26 12:06
→ scotttomlee: 如果這說法OK的話，現在到處隨便去告白，之後就只要 08/26 12:07
→ scotttomlee: 等別人過來主動對你示好就可以了... 08/26 12:07
→ blaze520: 付出這個 是我證明"相馬輸得好慘阿" 這個命題的工具 08/26 12:16
→ blaze520: 當然如果你們想證明這個自然是最好了 08/26 12:16
→ blaze520: 簡單來說 我在同時證明兩種命題 08/26 12:17
→ blaze520: 兩種命題是相對關係 小卷贏的光彩則相馬輸沒那麼慘 08/26 12:19
→ blaze520: 小卷贏的不光彩則相馬輸得很慘 08/26 12:19
→ blaze520: 可以從兩個角度去證明 08/26 12:19
→ blaze520: 所以只要證明小卷贏的光彩 我就徹底服輸 08/26 12:20
→ blaze520: 不然你們也可以反面從"相馬沒輸那麼慘'這角度去試著證明 08/26 12:21
→ blaze520: 我都ok 08/26 12:21
→ blaze520: 搞得好像甚麼學術論文一樣也是有點誇張 謝謝你們陪我 08/26 12:28
推 lrk952: 其實是在想是不是該私信回應就好，畢竟洗版也不太好。 08/26 16:10
推 scotttomlee: 其實很簡單的道理就能證明"相馬沒輸那麼慘"這道理... 08/26 16:30
→ scotttomlee: 因為打從一開始的結果就不是小卷贏不贏的問題... 08/26 16:30
→ scotttomlee: 而是這故事最後是田村贏了...他追到他想追的小卷... 08/26 16:31
→ scotttomlee: 然後其助力是高浦、相馬等人，既然田村一開始目標就 08/26 16:31
→ scotttomlee: 不是相馬的話，那相馬根本就沒有輸的慘不慘的問題... 08/26 16:32
→ scotttomlee: 另外，至於小卷...本來參賽選手就不是她了，她哪來 08/26 16:32
→ scotttomlee: 贏的光不光彩的問題...所以照這作的情況來看，b大你 08/26 16:33
→ scotttomlee: 的命題上要把小卷換成田村才有公平... 08/26 16:34
推 scotttomlee: 如果b大你還不能接受的話，那可以想一想...要是最後 08/26 16:37
→ scotttomlee: 去追公車的是田村結果還追不到小卷而和相馬在一起... 08/26 16:38
→ scotttomlee: 請問，本作最慘的人是誰... 08/26 16:38
→ blaze520: 如果這樣我也可以說相馬也是被迫参賽 因為田村該死的 08/26 17:50
→ blaze520: 那句話 這樣一來兩邊立場回到原點 08/26 17:51
→ blaze520: 話說回來我還是希望你們從我之前幾篇文章作論破啊 08/26 18:01
→ blaze520: 話說回來s大 我覺得你還是一直在用小卷派的角度看事情 08/26 18:20
→ blaze520: 剛剛那句我的確是以相馬派角度 但那是為了平衡你的不公 08/26 18:23
→ blaze520: 立場 就這樣 08/26 18:24
→ haoboo: 相馬哪有什麼被迫參賽的問題...田村從來就沒喜歡過他 08/26 19:38
→ haoboo: 他很努力地想參賽,但是卻連比賽資格都沒拿到 08/26 19:39
→ scotttomlee: 當然阿，不論你我打從一開始就沒有真正以中立角度來 08/26 19:49
→ scotttomlee: 看故事了啊...頂多都是自以為自已很中立，但跟l大相 08/26 19:50
→ scotttomlee: 比，他是真的可以一次打我們兩個的臉的喔~XD 08/26 19:51
→ scotttomlee: 如果真的要理性看故事的話，基本上不能放太多感情在 08/26 19:52
→ scotttomlee: 角色上，不然只要之間有相關到的話，那一定會感性... 08/26 19:53
→ scotttomlee: 所以才說伊歐派的l大才能夠當著旁觀者看田村小卷相馬 08/26 19:54
→ scotttomlee: 這三人的關係，因為伊歐是真的眉宇主角群有瓜葛就是 08/26 19:55
→ scotttomlee: 話說...當你成為XX派時，就不可能冷靜以非XX派角度去 08/26 19:56
→ scotttomlee: 理性了，如果還能夠理性分析，那真的要來質疑對XX的 08/26 19:56
→ scotttomlee: 愛是不是真的很愛，還只是假中立真護航而已...? 08/26 19:57
→ scotttomlee: 所以我對護航小卷和打相馬臉一點興趣也沒有... 08/26 19:58
→ scotttomlee: 要打...大概是打b大你說自己很理性這點吧?XD(光速逃) 08/26 19:59
→ blaze520: 好吧我承認xd 08/26 20:02
→ scotttomlee: 去寫if同人怨念發洩吧~(拍肩) 08/26 20:17
→ blaze520: 我又還沒輸？lrk還沒反證出來耶 08/26 20:26
→ blaze520: 剛剛說的不理性時說回擊你那句我無法保證自 08/26 20:31
→ blaze520: 己不帶私心 但我目的的確是想保持平衡而已 08/26 20:31
推 lrk952: 說真的啦 我沒有啦蜂谷來坦的意思 提她只是希望讓你注意到 08/26 20:40
→ lrk952: 松澤跟相馬兩人處境的不同，不該單純用兩人行為來判斷誰 08/26 20:41
→ lrk952: 比較積極。還有要去除蜂谷影響的話，你至少該從相馬與蜂 08/26 20:41
→ lrk952: 谷接觸前那個動不動就胃痛躲在家一年的相馬來做性格分析。 08/26 20:42
→ blaze520: 說好的反證文呢xd 08/26 21:43
→ blaze520: 只要能證明我的命題為假就行 08/26 21:44
→ blaze520: 應該還是要從逞強的相馬比較合理 08/26 21:45
→ blaze520: 而且我有對事件作分析了 08/26 21:47
→ blaze520: 可一提出還有哪邊推論不夠充足 08/26 21:48
推 lrk952: 全部!你可以把你每個推斷的理由用原作的文字或是哪段原作 08/26 21:52
→ lrk952: 劇情讓你這樣想做個補充嗎?通篇我只看到你心中的相馬阿! 08/26 21:53
推 horedck02: 這場戀情勝負打從開始條件就不對等， 08/26 21:53
→ horedck02: 難不成領先的還得等後面人追上來再起跑才算贏得光彩嗎 08/26 21:55
推 horedck02: 而且說服其他人相馬比小卷好根本沒意義， 08/26 22:04
→ horedck02: 要分析也是分析田村其實更愛相馬而不是小卷， 08/26 22:05
→ horedck02: 所以結局根本硬凹之類。 08/26 22:06
→ blaze520: 我沒有打算說服相馬比較好 08/27 00:07
→ blaze520: 索以是認為我提出動機跟主體這方式 08/27 00:13
→ blaze520: 還是不夠客觀囉 08/27 00:13
→ blaze520: 如果是這樣我認了 08/27 00:14
→ blaze520: 所以還是沒人要反證我的問題囉 08/27 00:15
→ scotttomlee: 其實是因為沒辦法証啦...橘子和頻果哪個好吃? 08/27 00:19
→ scotttomlee: 你的問題不是談哪個比較便宜，或是談生長期和成本... 08/27 00:21
→ scotttomlee: 而是想證明橘子比較好 或是得出頻果被喜歡理由正當性 08/27 00:23
→ blaze520: 但你要否認我的線路分析很中肯嗎 08/27 00:32
→ blaze520: 請陷拿出能說服我的理由 08/27 00:33
→ blaze520: 能說服我就不再囉嗦 08/27 00:34
→ blaze520: 順便請教一下我用動機主體下去分析有那不足 08/27 00:36
推 scotttomlee: 我只看到內文對相馬滿滿的愛而已...還有惠說自己冷靜 08/27 00:43
→ scotttomlee: 和中肯的通常都已經.... 08/27 00:43
→ scotttomlee: 抱歉，不再囉嗦應該是我，所以我不會阻止你~(認真) 08/27 00:44
→ blaze520: 我知道自己有語病 08/27 00:44
→ scotttomlee: 現在比起田村小卷怎樣的...我對雨港問題比較在意... 08/27 00:45
→ blaze520: 但我不 刃為自己分析有錯 所以要你們點醒 08/27 00:45
→ blaze520: 讓我知道自己錯在哪 我就認栽 08/27 00:46
→ scotttomlee: 不對...你本身沒有錯，但也沒有對，如此而已... 08/27 01:11
→ blaze520: 說服力不足 下一個 08/27 01:20
→ blaze520: 我一直想讓自己完全中立 看來你們還是認為我 08/27 02:32
→ blaze520: 有偏是嗎 08/27 02:33
→ blaze520: 只能說我理論能力不足了 08/27 02:33
推 horedck02: 不是你立場中不中立的問題，先拋開作品本身， 08/27 20:42
推 horedck02: 你拋出一個自己不知道答案謎題說，有人能解開嗎？ 08/27 20:44
→ horedck02: 再加上前面s和lrk版友都回過你，你依然不認為這是你要 08/27 20:45
→ horedck02: 的答案，那其他人又不是吃飽沒事幹，何必花時間精力回 08/27 20:46
→ horedck02: 出一個能讓你滿足接受的解答。 08/27 20:47
→ horedck02: 就算你是死忠相馬派，你給足動機自然會有人跳下來討論( 08/27 20:49
→ horedck02: 戰)，就像俺妹，wa2可以重複討論(戰)到天荒地老。 08/27 20:49
推 watanabekun: 信仰是不可辯論的。 08/27 20:54
→ blaze520: 恩 我這次就是發神經想挑戰w大那句話 看來這句是真理不 08/28 14:17
→ blaze520: 可破... 08/28 14:17
→ blaze520: to h大 我認為答案確實存在 08/28 14:40
→ blaze520: 所謂解答就是不可論破 所以能被我論迫就不叫解答 08/28 14:40
→ blaze520: 當然我自己反論的方式必須夠有說服力 所以我也希望從你 08/28 14:41
→ blaze520: 們的批判裡找出不足點 現在科學建立的解答都是這樣誕生 08/28 14:42
→ blaze520: 的 08/28 14:42
→ blaze520: 我並不認為自己找的答案不可論破 所以需要你們反論 08/28 14:43
推 lrk952: 如果不是認識很久夠熟的話 我真的會覺得你只是想找人吵架 08/28 21:12
→ lrk952: 從你前面的分析來說 我覺得你至少犯了三個錯誤 08/28 21:12
→ lrk952: 1.把你自己的情感放進田村 2.無視松澤與相馬兩人背景的差 08/28 21:14
→ lrk952: 異 3.過於美化相馬 然後在這三點的影響下得出一個命題 希 08/28 21:14
→ lrk952: 望大家反駁 但只要其他人否定你前面的分析 你的反駁中看不 08/28 21:15
→ lrk952: 到以原作為基礎的反論 只有你所謂從動機跟主體的論述 內文 08/28 21:15
→ lrk952: 中只有"你覺得"跟"你認為" 所以我才會說這是你的信仰阿 08/28 21:16
→ blaze520: 看到lrk念我這串話忽然覺得好爽 我果然是m 08/29 09:38
→ blaze520: 再多批評我一些啊>//<(誤) 08/29 09:53