作者bm200300127 (逼Ｍ)
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標題[感想] 小鹿&逸清 10/17座談節錄
時間Sat Oct 18 02:57:20 2014
小鹿&逸清講座 10/17 蛙蛙漫吧
(額外參戰：角川原創動漫組主編-陳正益先生)
以下節錄部分講談內容，
由於我僅是自己做的筆記，
這不是逐字稿。
在由印象中的口語化過程，
可能和兩位作者、主編的原意有些微偏差，
若兩位老師或主編有意補充或指正，請別客氣。
另外。這次講談收穫意外的多，整體而言這次座談相當的值回票價；
假如還有這類活動建議不要猶豫地參加吧。
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先來個人物印象簡介：
小鹿老師 比想像中高大，不講話時會覺得是個很正派嚴肅、很Man的男子漢(已婚)，
不過一開口，上面的形容就都不算數了。(另外很常提到妹妹呢。)
逸清老師 台風穩健、十足淡定、野生的中學美術老師。
談吐中經常不自覺流露著霸氣的男人。
陳正益主編
http://i.imgur.com/aeuMWQs.jpg
笑容十分有親和力，一拿起麥克風時、滿溢的靈壓不下兩位老師。
小鹿老師:
http://i.imgur.com/tLJ1BKo.jpg
以下節錄部分內容
由於個人傾向，節錄主要是寫作心得部分。
只取大意、在座談期間有很多談笑和小八卦的部分只好省略，
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Aniarc主持人小二，由其發表的提問以下略為『Ｑ：』
對誰發問會以→附註。
Ｑ：（→正益主編）請問賞識兩位老師哪裡呢？
正益：＜浩瀚＞世界觀龐大、架構完整，完整度高
＜戀交＞這是歷屆以來『最輕小』的作品，而且角色魅力很好。
在輕小說這個名詞流行起來以前，這類作品被稱為角色小說，自然以角色為主；
因此角色的塑造就一定要夠力，而這兩位老師都十分厲害。
Ｑ：既然如此，兩位老師對角色塑造有什麼心得嗎？
小鹿：功課要做足，先從自己喜歡的角色類型開始寫，寫到讀者會想『啊──好想和這個
角色交往啊！』你就成功了。
還有要強調「衝突」很重要，
譬如《禁書》裡的當麻明明是Lv.0、但卻有著能消除魔法的強大能力，這是在設定
上『強 V.S. 弱』的衝突；而譬如明明是美少女、但個性卻十分差，這也是衝突。
逸清：像我在《浩瀚》裡的設定，末世後、男主角要很可憐，但只有他可憐是不夠的，所
以有家人，哥哥的設定陰險狡詐和他形成反差、女主角則和他的木訥形成對比。
不過妹妹....我個人不能接受親兄妹的曖昧關係，所以就設成領養的了。
Ｑ：那兩位老師如何發展你們的故事呢？
小鹿：如果不知道從何下手，像我是從自己最弱的地方著手。
我描寫角色最弱，但就是靠做功課：去思考「棒的作品為何棒」。
譬如龍與虎，兩人的互動、甚至文章的描寫之中非常注意細節。
而且我建議把自己覺得描寫成功的作品買回來反覆看，譬如學生會的一存。
要一再的思考魅力何在。
逸清：和小鹿老師的感想差不多，但創意也是很重要的，最近看了個作品《反烏托邦》就
十分的有新意，可以藉由多看作品、發想出自己的新梗。
小鹿：我順便提一些建議給各位，初學者不該把世界觀撐大。
譬如一個作品《我在明日死去，而妳將死而復生》這部作品中只用了一個梗。
就是：（小鹿老師現場無法防雷、我這邊幫關燈）
主角雖然把一半的壽命分給女主角，但那表現的方式卻是喪失一半的時間，
男主角會一天醒著、隔天沉睡並把這個身體借給女主角一天，不斷交錯。
而且有一個規則是：男女主角無法相見
這個梗直觀、簡單、而且有新意，所以以初學者而言，這樣一個梗就夠了。
又或著，譬如說
參加座談會的人數會逐年減少一人啦...
欸對不起，我隨便講的。
逸清：不要用太多梗也是個在有限篇幅內能否好好發揮的問題，在參賽作品的審稿中，雖
然不一定是字數的緣故...但虎頭蛇尾的作品非常的多。
小鹿：也別塞太多角色，你們或許看日式作品會覺得登場角色很多，但要注意那是因為他
們累積的集數也很多，只看第一集的話，會發現重要角色總是只有那幾人。
正益：有一件事情提醒大家。
在塑造角色時，角色的個性如果和你編排的劇情發生衝突...我看過太多作品會遷就
劇情而讓角色做出不自然的應對；但實際上，請顛倒過來，讓角色去修正你的故事
，因為這是輕小說、以角色魅力為主。
逸清：以輕小而言確實如此，如果你在寫角色的設定時，也要注意它不只是設定，設定還
應該藉由演出來表現；譬如浩瀚之錫第一集時，菲妮克斯衝進了喜馬拉雅山的基地
、看到岩石崩塌，明明有要務在身（自己明明是來殺他們的）卻選擇先救孩子，這
表現出她的本性和她必須做出違心的抉擇的衝突，這些只用設定或旁白敘述是不夠
的。
Ｑ：兩位老師對作品的掌握度都很不錯，是一開始就如此嗎？
還是您有給他們什麼指點呢？（→正益主編）
正益：編輯時常需要幫忙處理邏輯問題，以及劇情方向的調整。
譬如討論角色的一個動作是否影響讀者觀感，倒是沒有特地指點什麼的。
小鹿：我很感謝責編，我在在第一集作品出版前反覆的修BUG、修到台詞都背起來了。
這邊我想強調一下：「要注意作品邏輯性。」
如果作品邏輯上有問題，會變成無法挽救、想修都沒辦法修。
逸清：角川在這點上給作者的空間很大....我當初收到一疊『建議』簡直有一本書那麼厚
，都是在討論小說哪邊可能有BUG、需要注意或有問題的點。
Ｑ：那請問兩位老師，是否會給自己的作品寫設定集呢？
小鹿：每個人習慣不同，像我的《戀交》並不需要特別寫設定集，但我會做時間表，把小
說中事件的時間序列出來，整體脈絡就十分清晰。
逸清：我有寫設定，應該有5,6萬字了。
但設定是一回事，還是需要以角色為主體，設定寫好後就像冰箱的菜一樣，想要時
拿出來用。
Ｑ：那角色該如何塑造呢？
小鹿：還是得說多看作品、以及多觀察、不論是生活周遭、人或作品。
譬如看了別人的作品，從該作品衍伸，去創造自己的梗。
相關的練習，譬如我會請朋友出三題故事給我，而我一律要把他們寫成角色小說。
另外提到角色塑造常用到「加大面向」，就是強調特徵的作法，如果你想描寫很宅
的人，你就要讓他超宅的、譬如出門就會死這樣；這樣做有個好處，就是可以用很
小的篇幅就能突顯這個角色。
逸清：補充一點。不少青少年讀者喜歡「自己想成為的角色」。
譬如那個SAO...雖然可能被嫌YY啦，但不少人都會想開後宮、大殺四方吧，這樣的
主角就會使讀者有想要代入的代入感。
然後，不要只讀輕小說。
以我在創作研究所時的練習，是一個禮拜選一部作品來讀，然後開讀書會檢討大家
對於這部作品的看法。
Ｑ：這個問題我想很多人關心。角川募集作品的標準是什麼？（→正益）
正益：輕小說主要的客群是青少年，因此首先就是用字不要太艱澀，然後是幾個建議。
１要夠口語化，你可以自己去唸唸看你的角色的發言
２重視角色、但也要重視劇情
３（像日本那邊有一個做法）要求角色一定要有口頭禪、關鍵句。
４要有怪癖
５等角色成形之後，再來決定劇情（比較不容易造成角色塑造失敗）
※我自己習慣寫成條列式方便排版閱讀，印象上口述沒有如此條列。
※關於此問文章底部有附註。
＜中場休息＞
Ｑ＆Ａ時間
※這邊的Ｑ並非主持人發問而是聽眾。
Ｑ１：創作時的困難或痛苦的經驗是？（→小鹿）
小鹿：由於我有正職，所以最困擾的就是沒有時間。
我建議有志於投稿的朋友一定要把握時間。
Ｑ２若寫到後面，會不斷想修改前面，導致作品一直無法完成怎麼辦？
逸清：我自己是有用檔名記錄修改次序，001,002,003...這樣一直修改下去，讓我可以回
顧過去修改的內容；不過如果沒有辦法完成，建議是給自己設截稿日，過了這個時
間就不能再寫，好逼迫自己完成它。
不過每個人習慣不同，可以試著找到自己能克服的方法。
小鹿：我以我的經驗給三個建議：
１先完成第一本作品。所有新手作者都是從檢討自己第一部完成的作品開始的。
２寫短篇作品練習，盡量寫。
３限用一個梗。
Ｑ３對於時事、性、血腥方面的描寫是否會擔心過度或影射？譬如我寫馬宗痛...
逸清：別太誇張，有趣才是重點。敏感題材可以寫，但你也得考慮到出版社是否願意甘冒
風險幫你出版敏感題材。
小鹿：不要描寫過度，故事有趣才是重點(+1)。
如果在情色上過多描寫、重點易歪，梗則視讀者群來使用，譬如輕小說就能容許比
較多的動漫梗，但其他文體不一定，而我個人則是盡量避免用時事梗....
反正等到出書時那也不是時事了。
正益：台灣在審查上比較模糊，性描寫是容許的，但不能是重點，如果你把那當成重點，
或許你該投別家文庫；而且要寫的話，你要有理由、你該知道你為何有必要寫這個
部分。
Ｑ４：請問兩位老師如何構思一個故事的主軸？
逸清：浩瀚之錫在定位上，主要是「壓迫者」與「被壓迫者」，而且這立場會翻轉，但主
軸這東西，我想有時是隨著寫作過程而生，不一定是先訂好的。
小鹿：像我個人的《戀交》，就是定位成『喜劇+推理』，我作品整體的方向性在寫作過程
不會偏離這個核心目標。
正益：講難聽的，輕小說最不講究這個，也不一定要言之有物。
看看學生會的一存，那本作品在劇情上很淡薄，完全是靠角色魅力。
但有幾個點要注意：一個是別太教條式。
如果你真的想說教，那你要由一而終，不要背叛你的讀者。
Ｑ５：曾經有人放話輕小說作者都不關心時事，請問兩位老師是否覺得關心時事對寫作是否
有其必要？
逸清：作品本身和是否關心時事沒有必然相關性，倒是不用一以概之。
小鹿：不管從作者或出版社的角度而言，表達立場某種程度上是在切割讀者，我們沒必要
、也不該那麼做，更何況，就算在作品中寫入這些，也不代表真的對這些事關心。
Ｑ６：輕小說作品中常出現刻板形象的設定。譬如男角木頭、女角不可抽菸或對性事排斥
，請問這些是定則嗎？
正益：經過統計，故事如果名言女主角不是處女的作品──銷量幾乎全死。
所以不是我們不能接受這種內容，是讀者不能接受，出版社絕對不會沒事去碰觸這
個沒必要的危險區塊。
這是社會風氣能接受與否的問題，或許在歐美和台灣日本有些微不同，但就像你觀
察到的就是了。
Ｑ７：請問已經投稿失敗的題材還會再被使用嗎？
正益：有些作品不一定是題材差，可能是一些決定性的因素在決選時落選，但假如你在之
後成為作者，再把這些曾經失敗的作品拿出來與編輯討論，經過修改可能也是可以
用的。
逸清：像是我曾經投失敗的作品《黃泉坡》就要出版了。
不過因為建議是女性角色要調高比重....五個男性角色就有三個性轉了。
小鹿：建議各位多加嘗試，像我是投了大約七八次才成功，也是經過許多磨難。
Ｑ８：想請問如果想寫多角色的作品（像《大騷動》）要如何拿到大賞？
逸清：篇幅上要很有效的運用、角色間要能環環相扣，那是一種群系小說（群象劇）。
小鹿：這種作品因為角色多，在建立角色／事件／世界觀得要能同時進行。
正益：敢嘗試群象劇的作品通常只有兩種狀況。
一個是初選就被刷掉，一個是直接拿到大賞出書；因為這不是適合新人作者的一種
體裁，需要對角色塑造、劇情拿捏都有非常好的掌握才有辦法寫得好。
簡單說，根基未穩不要貿然嘗試。
認清自己的手有多大、認清自己能掌握多少角色，這決定你投稿第一集的角色量。
一般新人作者能掌控大約五人，但作品最少需要三個人，所以建議投稿者大約拿捏
在3~5人做嘗試較好。
＜座談結束＞
有點累了先休息orz
唯一一個請求，如果要轉載到任何地方，
請直接複製底下PTT的網址，而不是摳走內容。
(′˙ω˙`)這些是我自己依摘要和印象補完的所以我看得出來，感謝。
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【國家研究院 - LitRes - Sucknovels 小說吐槽版】
朋友死命推薦，結果我看得味如嚼蠟還得回句不錯看。
作者人氣很高，結果一看震撼發現，自己怨氣也很高。
網路暢銷榜首、已改編電影，多位作者聯合推薦，翻過只覺得既然這麼暢銷快轉賣！
年輕人我看你骨骼精奇，是吐槽的良材！ Ｏ 我不相信推薦啦！JOJO！！
\⊙▽⊙/
Sucknovels小說吐槽版需要你吐死他們！ ╰(‵皿′＊)╯
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.50.174
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※ 編輯: bm200300127 (220.137.50.174), 10/18/2014 03:00:42
推 scotttomlee: 推~ 話說小鹿老師那句"很想和這腳色交往"的比喻好棒~ 10/18 15:23
→ scotttomlee: 以台角的話，會讓在下有這樣感覺的前三位腳色大概是 10/18 15:24
→ scotttomlee: 1.葉瑤依 2.葉限 3.小限 吧? = =+ (被拖走 10/18 15:25
→ scotttomlee: 另外，"那片大陸"女主角應該不是處女XD(有女兒的意味 10/18 15:27
|ω。`) 重心是女兒所以沒問題對吧
推 scotttomlee: 不，重心當然是真男主角的老爸維爾啊!!(期待超久的說 10/18 16:29
→ scotttomlee: 可惜戲份主要是放在下集(上集失事後完全沒消息了 10/18 16:30
推 lion500: 哇，真是太厲害了，竟然能馬上整理出這麼多的內容 10/18 19:59
→ lion500: 很謝謝你的分享，也很感謝昨天來現場參與講座的各位朋友 10/18 20:00
→ lion500: 希望能讓大家覺得值回票價就是了 10/18 20:00
不會 如有表達有誤的部分還麻煩指正<(_ _)>
推 max0903: ......完全忘記這件事啊啊啊啊啊啊啊啊啊 10/18 20:08
推 EHusserl: 推 10/18 22:12
稍微補充。
關於休息時間前最後一問『角川募集標準』我列出了數點，但其實正益主編明確在「回答
問題」的部分應該限於１、２兩點（口語化、角色劇情並重），至於第３點以後較屬於在
閒聊關於『日本方面如何培育新人作者的一些手法』，所以並非『募集標準』，只是一併
在這題後提出建言，我個人筆記習慣是條列式重點，所以這邊沒有說清，略感抱歉。
呃──我也不能代表角川啦，總歸是現場聽完後的轉述。
看完這篇只要五分鐘，但座談可是有兩小時長唷？所以其中被略掉多少東西無法提及、請
自行在閱讀時思考一下了。
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如果有想到什麼要補充，仍然會像這樣更新在下方。(當然我希望是不要有了)
※ 編輯: bm200300127 (220.137.50.174), 10/18/2014 23:21:54
