Fw: [閒聊] 得到出版社大賞後的一些心得

[F23ko (名無乚)]

※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1NL5IuJ_ ]

作者: F23ko (名無乚) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 得到出版社大賞後的一些心得
時間: Mon Jun  6 00:34:47 2016

之前我也投過角川、尖端的比賽
也因此認識一些作者以及編輯
聽過一些出版圈的八卦



貓橘老師這邊文章所講的
其實是出版界常見的問題

這邊我把兩邊的問題、狀況，跟視角說明一下
我不打算為任何一方辯護解釋
純粹說明這個業界的狀況



「作者」這個職業，應該被歸類在「夢想業」那一類
因為當你仔細的去計算付出跟收入，會發現非常不成比例
前面的文有貼一則廣告
http://imgur.com/ZbTRek8

是的，這就是小說、漫畫出版業的現況
如果是為了出名或是賺大錢
那你就不該走小說家、漫畫家這條路
絕大多數的作者，都另外有一份正職工作 (不知道為什麼，正職是老師的作者特別多)
寫小說出書算是興趣或是兼差

雖然也是有一些完全靠稿費過活的作家在
但通常，這樣的作者會跟不同出版社都有書約
同時開許多坑，交錯出書

因為想靠出書過活，一個月大約要出一本
但出版社對同個作者的出書速度大約只有兩三個月一本
而且這還是你很紅，排滿檔的狀態
一般狀況下，通常會被拖



對於出版社而言
出書是很純粹的商業行為
有許多商業考量在

話雖如此，出版社也不是不會做慈善事業
事實上，在台灣，翻譯出版美日小說才有賺頭
出版社出台灣原創，有很大的成分是抱著做善事的心態在做
因為台灣原創小說基本上是虧錢的區塊
像之前有些出版社舉辦輕小說比賽之類的
那是因為高層想推「台灣的輕小說」才會有的
在商業獲利上，雖然我沒明確的數字，但應該是負的

商業考量也會影響另外一樣東西
就是「可不可以出書」這點
最常聽見的是「銷量不好所以沒第二集」
但是比較少人聽過的「拖太久也會沒第二集」
當第一集出了之後，熱度會下降的很快
如果作者拖了兩三年才寫完第二集
那可以說是完全沒熱度，不用出書了

出版社常常會因為，第一集賣的好，就急著拿下一集的這種狀況
這也是為什麼那些常出書的小說家的寫稿速度
都能達到一個禮拜丟一本書出來的能力



再講一下編輯這個職業
一般人講到編輯的工作
都會想到：看稿、跟作者討論劇情、校稿、新書提案之類的
其實這些都算是「出版前準備作業」
這些工作甚至不會被排入公司的時程表

編輯主要的工作
是在書進入出版程序後開始
排版、聯絡印刷廠、鋪貨、找插畫發包簽約確定美術風格等等
像是書展之類的都是編輯在處理
比賽之類的也都是編輯在處理
所謂的「出版前準備作業」
是在上面那些工作之間的空閒，抽出空閒去做

有時候看稿看到一半被其他事打斷打斷
放到桌上，忙完就忘記的狀況也是有的

總而言之
編輯是很沒夢想的工作
或許一般人會認為看小說很輕鬆快樂
但是，看同樣一本小說看個十次
還要帶著找砸的心態去看
這就快樂不起來了

而且這十次的內容都有差異
還要判斷出每次造成的影響

即使遇到好作品
也要算出成本以及預估銷量
算出這本書能不能賺錢 (通常的結果是，會虧錢，但決定賭一把)
算完後再呈報上去給上級決定能不能出

更慘的是，進入編輯業之後
會發現編輯主要的工作是處理行政工作
看小說是消化掉你的工作空檔的事情
上頭還會源源不絕的想出新主意
像是辦比賽之類的來製造工作量

也因此，常常會聽到
某某人的責編回老家結婚去了
某某人的責編去開咖啡店之類的事情



再來講到 wanna be 的問題

會開始寫小說的原因就不多說了
通常，都是想寫自己喜歡的故事

通常這時候都還沒考慮許多現實面的問題
所以寫出來的故事都鳥鳥的

有些人不會承認自己的故事爛
有些人會

等發現自己的故事很爛之後
比較有心的人會去研究，要怎麼把故事寫好
但有更多人放棄寫作這條路
這時候，wanna be要面臨一個抉擇
到底要寫自己喜歡的故事，還是寫別人喜歡的故事？

故事寫好之後
有的人可能丟網路上
有的人投稿
總之，會想辦法讓別人看自已寫的故事
在這個階段，通常會是慢慢磨出一本高品質的作品

之後，是出書
能走到出書的人已經算是很少數的人了

出了第一本書之後
事情還沒結束

有的人可能因此滿足
或是認清付出跟稿費不成比例
或是認清自已的能力不夠成為職業作家
或是被銷售量打擊到
因此成了「一本作者」

這時候，剛成為作家的人，又會面臨另外一個抉擇
機會成本的問題
假設用寫作的時間去工作，當程式設計師，一個月賺六萬
但寫作，即使是一個月一本的高速度出書
也只能賺三四萬，而且不穩定且沒有勞健保跟年終

為了夢想，花那樣的時間，得到的代價合理嗎？
寫完一部作品的爽快感
能不能「支付」那樣的落差？



如果打算成為職業的話
寫作模式也會改變
能不能成功轉變也還是要看作者

以前是自己花很久的時間構思，慢慢的寫故事，寫完丟給出版社看能不能過稿

但職業的話，寫作需要變成本能
寫作速度跟品質都要很穩定

合作模式也會變成
作者跟出版社約好，要出一本什麼樣的書，故事大綱之類的
然後再寫

如果是第一集
通常不會趕時間

但如果是第一集已經出了
第二集通常會要求在兩個月內交稿
太晚交可能會被放生掉，因為時機已經過了

而且，在很極端的狀況下會出現
交出了現實系的故事，被要求修改成奇幻故事之類的狀況
或是劇情整個大爆炸要大改

所以寫稿速度真的要很快
出版社也比較傾向跟品質速度穩定的作者合作




或許已經有人看出結論了
編輯跟作者之間一直有很大的問題在
那就是「溫度差」

一個是像魯夫一樣，抱著遠大的夢想到處亂衝鋒

一個是像切嗣一樣，露出死魚般的眼神，現實、有效率的(商業角度)在做事

這肯定是會有衝突的



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以下題外話

我不是單指某一家出版社，我是指整體市場而言

台灣輕小說都只能算是在硬撐的狀態
那些出版社試過許多不同的出路或是方針，但市場開拓不起來
而且最近幾年還在萎縮中

看到這件事爆出來，還燒得這麼嚴重
我在想
說不定台灣輕小說的句點就在這邊了吧........



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                       我... 我一點都不糟糕啦！>///<


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.76.211
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1465144504.A.4FF.html
推 cloud7515: 以後大概只會剩沒經濟壓力的人 自己找人組隊創作
推 medama: QQ
→ cloud7515: 原本想靠這行吃飯的 這次應該都看清楚了吧
→ F23ko: 現在就已經是「沒經濟壓力的人兼職當作者」了啊.....
推 yys310:
→ F23ko: 那些全職作者真的是特例啊
推 yys310: QQ......
推 cloud7515: 台灣的全職作家 其實還不少 那一海票的記者通通都是
→ cloud7515: 嗯 你說那是媒體業？
推 kiki41052: 很推你這篇，可以的話也轉輕小說版~
推 oread168: 那個不是記者  是SEO工程師
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: F23ko (114.38.76.211), 06/06/2016 00:44:45
推 kiki41052: 這邊也再推一次~
推 Aggro: 推 真的要不是有作者發難 還不知道這麼多內幕
推 soem: 說真心話，台灣輕小說的句點在這裡又何嘗不可？照你這麼說其
→ soem: 實這個方面的嘗試該死的不健全，已經到快撐不起經濟規模的話
→ soem: 出版社在商言商，往比較有賺頭的方向先找到目標可能還好些
推 omamori: 推
推 medama: 推
→ omamori: 如果把編輯和出版社分開談，應該會更接近實際情況
→ ssccg: 如果一間出版社對編輯的工作要求，是重點全放在事務工作，
→ ssccg: 大賞得獎者的續集稿有空再看，沒有空就拖個半年一年也是剛
→ ssccg: 好的話，還是回去做代理就好別浪費人時間
→ ssccg: 責任編輯最基本的責任就是要看到可以給出作家答案，包括以
→ ssccg: 後再也不用聯絡了，"沒看完"是等了半年一年後合理的答案?
→ ssccg: 藉口可以用無聊? 這叫做常見的問題?
→ LOVEMOE: 那你所知道的業界是怎樣呢??
→ watanabekun: 這跟業界風氣什麼的已經沒啥關係了，是底線問題
→ watanabekun: 這把火拿企業形象和信用來燒也燒超過四十八小時了
→ watanabekun: 台輕有不小一部分就是因企劃的理想性讓讀者買帳
→ F23ko: 要批評請便，我發這篇本來就不是為了辯護或幫誰說話。
→ watanabekun: 說實在我不太同意這篇的台輕=慈善事業說啦
→ watanabekun: 個人的看法是形象戰略的一環。
→ watanabekun: 商業面上算一個高風險的投資嘗試，但依然不是慈善
→ watanabekun: 現在的結果可以說就只是賭輸了並嘗試停損而已吧。
→ watanabekun: 最後的溫度差說法也有點把編輯樣板化了，我不相信這
→ watanabekun: 個職種就不存在汽油人。不可能沒有。
→ cactus44: 會說慈善事業因為這風險高到連投資都無法稱上，根本是鐵
→ cactus44: 定賠本的...
推 Yanrei: 連印刷廠、鋪貨、行銷都編輯負責，這業界會不會太有趣
→ watanabekun: 豪小啦，最好是沒有近一步分工，不然版權頁那串人都
推 Yanrei: 這有種生管+品管+企劃+業務+客服(？)的感覺
→ watanabekun: 吃飽沒事掛名喔？
→ F23ko: 去翻白箱的宮森葵啦，編輯就是那種感覺。
推 egozentriker: Yanrei大說的是真的 其實我還聽過編輯兼法務的ORZ
→ cactus44: 你以為台灣真有分工這種東西？
→ ssccg: 我相信編輯會需要做這些工作，但無法接受因為有這些工作，
→ watanabekun: 兼和全包是兩回事，個案也不一定是常態
→ F23ko: 兼法務也太誇張.......
→ ssccg: 所以看稿不是一件重要的工作
→ egozentriker: 跟印 擺商業攤 上電臺 和通路開會 這些都是基本
推 Yanrei: 編輯兼法務這也太歡樂，法律系的新出路嗎 XD
→ cactus44: 如真是重要拖這麼久上級肯定早就爆炸了
→ egozentriker: 所以...很多編輯都是汽油人 我常說出版相關職業都要
→ egozentriker: 很有愛 那是因為不只文編 連美編繪師等等相關職業
→ egozentriker: 都是在跳夢想的深淵 尤其編輯部人數精簡或離職頻繁
→ egozentriker: 說不定妳有啥背景都要上 兼個翻譯或譯校也很常見的
→ egozentriker: 總之只能說 爽快的退稿信會讓我很感謝 很快樂
→ watanabekun: 出版業的不景氣不是新聞了...
→ egozentriker: 至少對我這作者來說是這樣 因為等待真的身心折磨
→ cactus44: 反正汽油人燒完了還有下個馬上來，這行業抱著夢想的蠢蛋
→ cactus44: 從不缺的
→ watanabekun: 但今天這個被放置play的事件發生究竟問題出在？
→ watanabekun: 員工真的被拿去填人力缺口，業務量超載疲勞度太高？
→ watanabekun: 還是來自上方的意思，責編只是被授意負責掛名戰犯？
→ watanabekun: 能讓事件落幕的大概還是只有台角以企業立場的聲明吧
推 egozentriker: 大概其中有個遠因是將近二十年來以書養書的問題
→ cactus44: 兩種可能自己不都說了？雖然我是覺得後者可能性較大
→ egozentriker: 還有綁住作者脖子的優先出版權(我都稱為業競條款)
→ watanabekun: 總還是欠個官方說法，現在都只是揣測
推 Yanrei: 冷處理習慣了吧？沒特別熱賣的書就擺著，過兩三年作者自己
→ Yanrei: 就會摸摸鼻子放棄，沒想到這次竟然踢到鐵板
→ watanabekun: 一般是叫競業條款吧... 這個其實各行各業都算普遍？
→ Yanrei: 只是作者這種行業，簽這條款的傷害力更高
→ egozentriker: 不好意思也跟著牢騷了 其實也是切身之痛
→ egozentriker: 一時手快 競業條款 因為的確有這種意味
→ egozentriker: 當然堅持不簽也要敢談合約和付出代價 這邊需要經驗
→ egozentriker: 偏偏誰的經驗不是付出犧牲換來的? 所以只能互相詢問
→ watanabekun: 個人的經驗是出版社的制式合約滿硬的，我不覺得會因
→ egozentriker: 然後 其實我覺得編輯出版業務的長年不透明
→ watanabekun: 為得獎新人去談而更改內容，有種不要拉倒的味道？
→ egozentriker: 如果能夠藉由各種契機對話或作者的分享(非隱私八卦)
→ egozentriker: 讀者或許更能明白臺灣本地出版品的成本和市場問題
→ egozentriker: 但是 其實作者知道的也很有限啦 通常也是自己的部分
→ watanabekun: 真的是瞎子摸象的感覺，我也只是個瞎子
→ egozentriker: 只能說 每個創作者的底限不同 如果真的無法讓步
→ watanabekun: 是說剛才整理這幾天得到的資訊後重新回顧一次貓橘那
→ watanabekun: 篇的時間線
→ egozentriker: 就要鼓起勇氣去談 我每次簽約其實都憂鬱很久
→ watanabekun: 我會覺得雙方的信用基礎在第一次的擱置就失去了
→ egozentriker: 抱著可能簽不成的情況去協商 所以我很明白貓橘大的
→ watanabekun: 當然溝通失敗很難全歸咎是任一單方的問題
→ Aggro: 我只是在想拿20萬的都這樣 其他拿更少的不曉得下場如何
→ egozentriker: 難受 也覺得身為作者必須出來說點切身經驗
→ watanabekun: 只是我還是想不透，當時為什麼要擱置書呢？ 明明第一
→ watanabekun: 年的時間點是一切最有轉機的時候......
→ egozentriker: 我也的確認為信任和溝通的誠意(雙向)很重要
推 Yanrei: 新人沒那種能耐去談約吧，不要就拉倒啊 XD
→ Yanrei: 雙方立足點極度不平等的狀況下，想要看到合理的條款約定幾
→ Yanrei: 乎不可能
→ egozentriker: 嗯 作品被擱置其實比想像中常見 因為第一本銷量
→ egozentriker: 至關重要 後續馬上會面臨通路退書和倉儲成本的問題
→ Yanrei: 不分業界，那種主流大廠的約根本都吃人不吐骨頭 XD
→ egozentriker: 哪怕是網路人氣作品也一樣 其實倉儲無法消化的舊書
→ watanabekun: 但那個三年合約和續集的企劃開案又是怎麼回事？
→ egozentriker: 可能只有出版兩三年就會被銷毀...拍賣還是好的了
→ watanabekun: 好奇的是「編輯部下不續刊決定」的時間點
→ egozentriker: 我很痛心的一點是愈來愈多合約現在直接要求著作權
→ egozentriker: 非文字版權 總之說點一般讀者比較不知道的運作情況
→ watanabekun: 噢，這聽起來真的是很痛啊...
→ egozentriker: 嗯 冷藏這邊說一下 當然不是最好 但一年內也不見得
→ egozentriker: 是壞事 因為有時候是某個類型的領頭羊還沒紅起來
→ Aggro: 這差在哪 著作權是整個作品系列?
→ egozentriker: 編輯對已經簽約的作者 不希望太快放棄 才不把話說死
推 watanabekun: 公開發表權和姓名表示權？
→ egozentriker: 但前提是交流回覆要正常啊 去信不回就凶多吉少了
→ Aggro: 所以是筆名+作品? 還是連人一起綁
→ ssccg: 我覺得約在手上要擱要拖都是出版社的權力了，但是到底為什
→ ssccg: 麼需要用無聊沒看完這藉口，就直說等有出版計畫再談不行嗎
→ egozentriker: 回樓樓樓上 作品改編還有系列衍生(未寫出來的)版權
→ Aggro: 作者呢
→ egozentriker: 真的講起綁約的黑歷史講不完 以前有個<沉默的力量>
→ Aggro: 最慘的應該是整個人被綁死吧
推 Yanrei: 說因為無聊所以懶得看完這實在太猛，完全沒想到一個專業人
→ Yanrei: 士會這樣回答 XD
→ egozentriker: 綁到什麼程度 其實各家作法不同 同一家對不同作者
→ Yanrei: 這真的大開眼界
→ egozentriker: 也可能不同 只能說編輯通常還是會委婉示意不採用
→ egozentriker: 作者真的要主動去問 不然一定是能拖就拖
→ egozentriker: 認為賣不出去打槍很正常 作者基本上都能接受或修改
→ watanabekun: 無聊沒看完目前是單方面說法，但感覺當事者另一方在
→ egozentriker: 此外 不恰當的指導或情緒發洩也是能感覺出來的
→ watanabekun: 現況下可能很難就這點澄清什麼。 (頂多就是否認讓網
→ watanabekun: 友自己決定信誰... 多數人會信誰大概很明顯了)
→ egozentriker: 我會追蹤事件發展靜待其他說法  但我覺得出版社真的
→ Aggro: 也不是信不信的問題 很多圈內人都有點出來實際情況 總結來
→ Aggro: 說比較類似淺規則被拉上檯面
→ egozentriker: 該主動澄清 嗯...因為出版社真的有多說多錯乾脆不說
→ egozentriker: 的傾向 這我特地去問過自己的編輯 只是這讓網路上
→ Aggro: 順帶把目前的出版環境拉上檯面
→ egozentriker: 關心事件的人更糾結啦 最後對商業形象更糟
→ watanabekun: 「潛規則」換句話說就是「被默認的系統性漏洞」 XD..
→ Aggro: 應該說陋習吧..
→ egozentriker: 只能說我也離現在業界有點距離了 覺得問題日趨嚴重
→ egozentriker: 的確是陋習 只是新興類型學習以前舊類型的剝削方式
→ Aggro: 剛好又碰到電子書轉型 有些東西是交雜之後更慘的
→ egozentriker: 不過我也有遇過因為作家出走改善制式合約的出版社
→ watanabekun: 個人還是期待這陣風波後有些不合時代的制度走入歷史
→ egozentriker: 這邊也是要一併講講 只是整體真的壓迫太重了...
→ watanabekun: 對多數利益更好的新制度被建立起來吧
推 Aggro: 個人是覺得又是台灣老毛病XD 換新的可能有賺 但沒人想當領
→ egozentriker: 最大的關鍵在讀者 真的 但因為主要窗口的編輯真的
→ Aggro: 頭就一起擺爛等人先弄 其他地方也是類似情況 非常傳統保守
→ egozentriker: 很忙 其實直接到官方網站留言反而比較會被注意
→ watanabekun: 醬缸文化圈 → 範圍涵蓋整個東亞
→ watanabekun: 這年頭隨著資訊透明，受眾的力量也漸漸強大了
→ egozentriker: 不管是表達支持或抗議 其實編輯(兼行銷)的注意有限
→ watanabekun: 有時候會想這股力量能不能引導去做些建設性的事情
→ watanabekun: 企業的行銷能力有限，平均行銷個產品的話整個部門都
→ watanabekun: 要餓死我想是事實......
→ watanabekun: 但有些事實就算殘酷，我想還是要盡到及時告知義務
推 egozentriker: 我也覺得及時告知義務很重要 另外補充一下綁筆名或
→ egozentriker: 優先出版權我的看法 若當作競業條款不是不行
→ egozentriker: 代價要合理 買斷有買斷的價格 不是統一白菜價
→ egozentriker: 但因為業界普片是用統一白菜價比誰更敢壓價 所以
→ egozentriker: 我自己才直接點出對這種限制條款的憂慮和風險
→ egozentriker: 對於不想賣斷的創作者就付他文字版權部分的正常稿費
→ egozentriker: 當然 就是用預付版稅或抽成%數或固定稿費買X年授權
→ egozentriker: 明明就有正常的做法.而且作者簽約時普遍沒經驗或
→ egozentriker: 雙方都知道作者處於弱勢 談判效果不彰甚至被迫妥協
→ egozentriker: 普遍 上面錯字
推 hermis: 然後起點就會在同人圈再起(ry~
推 ZWRX: 每個行業當然都有流程上的難處可以理解啊，而且的確會遇到
→ ZWRX: 不討喜的事情，但是不管是面對一個人或是工作，真的不用到
→ ZWRX: 延宕讓人感到混帳的態度去做事吧