Re: 英語與華語子音系統的二元對立方式

[MilchFlasche (sarang kua phieonghua)]

: 推 blackkey:其實我覺得b 和逼不會差太多                             10/12 04:54
都是不送氣，加上或許對於/b/的voiced特性都不夠敏感，
當然覺得不會差太多囉╮(╯_╰）╭
我可是覺得差很多呢。閩南語的濁音b和華語的清音ㄅ，差不多嗎？
全然違う。
當然，英語的b不如IPA的/b/那麼濁是沒錯啦，
但仍然是voiced而不是voiceless。
: → linyian:英語子音系統真的就如您所說是二元對立嗎?                 10/12 05:08
: → linyian:top, pot; pie, buy 這些真的只是二元對立?                10/12 05:10
不過我唸到的是，英語把/p/分成[p]和[ph]是條件變體，也是allophone，
所以英語的音素對立應該是/p/和/b/有辨異性而已，
至於如果有人把president的p唸成[p]不送氣、把sport唸成[sphort]，
別人也只會覺得這是怪腔怪調，不會因此就當成另一個詞。

這和閩南語的/p/、/ph/、/b/有嚴格辨異作用是不同的，
和華語用/p/、/ph/二元對立也是不同的，
我想這就是khoguan學長所要證證的東西。

（當然啦，或許正因為英語的b沒有其他語言的b那麼濁了，
  所以如果p發成不送氣的時候就更容易和b搞混，
  因此英語的p才慢慢變成送氣的變體占多數吧。
  我甚至會猜測，英語的塞音是不是正處在一個
  從[+voiced]對立走向[+aspirated]對立的過渡期；
  雖然不知道成因到底是/p/往[ph]傾斜那邊的拉力，還是/b/往[p]清化的推力就是了。）
: 推 linyian:另外建議原po把//改成[]  不然我們就只能談二元對立了      10/12 05:16
: → linyian:老實說我不是搞語音學的  很多不解的地方還請賜教          10/12 05:22
上面照您說的，把//和[]分清楚了，這樣解釋如何？^^

另外大家不妨也把語音學（phonetics）和音韻學（phonology）分清楚；
前者研究到個別發音的形成為止，
後者則研究一個語言如何運用、操作各自的音素庫。
教科書裡也把它們分成兩個不同的章節是吧:)
我想這個討論串主要屬於音韻學層次。

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※ 編輯: MilchFlasche    來自: 218.34.140.130       (10/12 07:31)
推 q3bk:其實我同意原po，聽起來真的滿相近的，特別是在/b/為initial
→ q3bk:position，像bat，單獨念這個字的時候，b is de-voiced。
→ q3bk:少打個syllable 是 syllable initial position
推 linyian:經過M大說明之後  我比較清楚K大原文是要說什麼了
→ nakadachi:我們可不可以規定一下我們討論所使用的語言
推 MilchFlasche:ㄟ……夾一句日語算是行文的效果啦……不好意思。
推 epistemie:oh please don't...
→ epistemie:(規定), i meant...