Re: 英語與華語子音系統的二元對立方式

[khoguan (Khoguan Phuann)]

※ 引述《MilchFlasche (sarang kua phieonghua)》之銘言：
: : 推 blackkey:其實我覺得b 和逼不會差太多                             10/12 04:54
: 都是不送氣，加上或許對於/b/的voiced特性都不夠敏感，
: 當然覺得不會差太多囉╮(╯_╰）╭

   peak
  speak
   beak

  這三組 B 大怎麼區分呢？如果在唸 speak 的 [p] 和 beak 的 [b]
  沒兩樣，那就唸錯了。

: 我可是覺得差很多呢。閩南語的濁音b和華語的清音ㄅ，差不多嗎？
: 全然違う。
: 當然，英語的b不如IPA的/b/那麼濁是沒錯啦，
: 但仍然是voiced而不是voiceless。
: : → linyian:英語子音系統真的就如您所說是二元對立嗎?                 10/12 05:08
: : → linyian:top, pot; pie, buy 這些真的只是二元對立?                10/12 05:10
: 不過我唸到的是，英語把/p/分成[p]和[ph]是條件變體，也是allophone，
: 所以英語的音素對立應該是/p/和/b/有辨異性而已，
: 至於如果有人把president的p唸成[p]不送氣、把sport唸成[sphort]，
: 別人也只會覺得這是怪腔怪調，不會因此就當成另一個詞。
: 這和閩南語的/p/、/ph/、/b/有嚴格辨異作用是不同的，
: 和華語用/p/、/ph/二元對立也是不同的，
: 上面照您說的，把//和[]分清楚了，這樣解釋如何？^^
: 另外大家不妨也把語音學（phonetics）和音韻學（phonology）分清楚；
: 前者研究到個別發音的形成為止，
: 後者則研究一個語言如何運用、操作各自的音素庫。
: 教科書裡也把它們分成兩個不同的章節是吧:)
: 我想這個討論串主要屬於音韻學層次。

  我半夜打那篇，只說到了一小半，還有一般人更難理解的觀念就是
  phone(音值)、allophone(同位音)與phoneme(音位)的差別，心想，
  有空時，接著談到閩南語的三元對立時再來分析。不過，有了M大
  幫忙說明，我就不用急著寫理論，只要寫點感想就好了 :-)

  稍微用心受過一年半載的現代音韻學專業訓練就比較能理解其中的
  徵結，可惜社會上很多對拼音系統設計問題爭論得很激烈的人士，
  卻完全沒有這種最重要的概念，囿於成見及其身份、時間，也沒耐
  心去學習。結果，對於語言學家擬訂出來的設計反彈很大，覺得難
  以接受。語言學者和他們說半天，都只是雞同鴨講，前者認為後者
  無知可笑，後者認為前者躲在象牙塔裡不食人間煙火，不知生民疾
  苦。所以，卑微如我者感到很悲觀，常常不願多談。

  不過，看到 ptt 新開了語言學版，賀喜者絡繹不絕，也有幾位學了
  N 種異國語言的強者網友來發表了他們的學習心得，卻似乎還看不到
  比較像是語言學的討論。所以就饒舌幾句。不好意思啦。

  板友們可以去找何大安老師寫的「聲韻學中的觀念與方法」來研讀，
  何教授的文字極其明暢清晰，讀他的書是種享受。只要能夠讀通前
  半本，大家彼此討論起來就有個基礎了。

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      khoguan 台語文網誌
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◆ From: 218.163.156.207
推 MilchFlasche:我有借來讀過耶！真的不錯～啦啦/音符/～
※ 編輯: khoguan         來自: 218.163.156.207      (10/12 12:55)
推 epistemie:怎麼都還是覺得分 speak-beak spook-book 有點...刻意
推 epistemie:嗯剛再聽一次mw還是有差不過沒音檔難感覺不量化難描述ba
推 nakadachi:你要聽真正英美人士的發音  極端一點就去聽法國人的發音
推 lingualedwin:二樓多看點phonetics的東西吧 研究所會考喔^^
推 epistemie:你怎麼老是跳不出來都開學了
推 epistemie:and by the way this is a subject in phonology rather
推 lingualedwin:嗯 對不起 那麼我是否應該去建議張月琴老師別開課了
→ epistemie:really know not what u mean & if any relevant here