推 linyian:最後一段的Minna應該為Min的誤植 11/13 18:10
推 minus273:如果Mandarin和Hakka是兩個語言，Min不可以是一個語言的 11/13 18:15
推 MilchFlasche:嗯。我認為閩南、閩北、閩東、莆仙，這幾個是分開的 11/13 18:29
推 linyian:受教了 11/13 18:40
→ MilchFlasche:快別這麼說:p 11/13 18:57
※ 引述《sitifan (Stephen)》之銘言：
: Mandarin 官話
: Chinese 漢語
: Mandarin Chinese 漢語官話
: 漢語漢語包括了官話和其他地方語言如粵語, 吳語等
: Taiwanese台灣話
: Southern Min閩南語
: Taiwanese is a dialect of Southern Min.
關於「台語／台灣話」與「閩南語」的關係，
我最近寫了一篇「不要再叫台語」予以辨明，
大意是如果台灣其他族群對於「台語指台灣的閩南語」的定義不滿意的話，
則似乎可以考慮放棄這個稱呼（雖然它非常流行）。
http://tinyurl.com/ymoejw
: 推 bez:Mandarin指的是哪的官話? 漢語漢語? (謝謝回應) 11/13 16:39
: 推 ponsinsun:Mandarin就是專指普通話 11/13 17:11
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說到這裡就不得不問一個問題：
「官話」和「普通話／華語」的關係是什麼？
我們知道二十世紀初中華民國政府召集學者們制定標準的「國語」之前，
「官話」早已普遍存在於中國各地。
查了一下Wikipedia，
官話：http://tinyurl.com/ycx6l8
歷史上的官話：http://tinyurl.com/yznafd
則官話分布很廣，而且至少就分北方官話和南方官話，南方官話曾經有很強大的影響力；
後來標準化的「國語／普通話／華語」則都是以北京音為基礎。
再看看Mandarin一詞的來源，通說就是來自於葡萄牙人意譯指稱「官話」，
所以Mandarin一詞的歷史也遠早於二十世紀的「華語／普通話」。
因此我覺得Mandarin最先是泛指所有的官話（反正洋人也分不清各地方音，
差不多都可以溝通就行了……），
而後來以北方官話中的北京音作為「國語／普通話／華語」之後，
Mandarin也就延伸過來指這種語言。
所以現在還有江淮、西南、中原、西北等等官話，要稱它們是Mandarin應該也是可以的，
表示這個英語名稱並非「北京話／普通話／華語」的專利。
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越來越多人傾向不把Chinese當成「一種語言」，而當作一個「語族」、「語系」，
其下則有Mandarin、Minnan、Hakka、Cantonese(Yue)、Wu等等語言。
不過以官話的複雜度來說，Mandarin能不能整體當作一種語言，
搞不好也還可以再檢討哩:p不過這邊就先不深究了。
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