Re: [問題] 文言、白話、方言？？

[MilchFlasche (sarang kua phieonghua)]

（為免混淆，首先說明，以下所稱「中國」皆不包括台灣。）
: → MilchFlasche:不過，我的初衷還是：「閩南語和華語差那麼多，還說   01/26 12:28
: → MilchFlasche:它只是漢語的方言，這說不過去。」                   01/26 12:28
: 推 michiru:就是這樣                                                01/26 12:59
: 推 saram:那麼, 到底甚麼是"漢語"呢?                                 01/26 18:23
: → saram:如果"和華語差那麼多...就說不過去", 這一點沒有邏輯呀.      01/26 18:23
: → saram:難道華語(北平話/國語/普通話)不是漢語的方言嗎?             01/26 18:24
: → saram:所謂漢語的嚴謹定義要先立定好, 再推論.                     01/26 18:25
嗚，您沒看過我93篇那些嗎？我以前不是講很多了Q_O

老實說我並不知道要怎樣對漢語做「嚴謹的定義」。
目前學院內又是怎麼樣定義「漢語」的呢？
撇開中國人大多認為所謂「現代漢語=普通話」的認知不談（我一點都不同意），
至少語言學者們應該是把「漢語」介定在一個更大的概念上的吧？

我覺得我們對於「什麼樣的東西屬於漢語」這點，
其實並沒有什麼不同的認知。
我覺得其實
1.大家都知道華語、閩南語、客語、粵語……差很多。
2.大家都知道它們屬於漢語。
問題是
3a.既有的認知，尤其是中國語言學界，是把「漢語」當作「一整個語言」，
   下面再分七大、八大甚至十大「方言」
   ——這邊他們的「方言」應該就是對應dialect，不是揚雄的那種「方言」沒問題。
   反正無論如何他們都會說「Minnan dialect」，而不是「Minnan language」。
3b.但也有很多人，包括西方學者，還有我自己也相信，
   漢語內部的巨大差異已使它演變成一個「語族」、「語群」（language group），
   因此，漢語不是一種語言而已，而是很多種語言的集合體。
所以主要的歧異在於「層次的定位」上而已吧？
同樣的架構，有的人說這棵樹是「語言—方言—次方言」樹，
有人說這是「語族—語言—方言」樹。

至於一般大眾把華語／普通話當作「漢語」的主幹，
這種積非成是的誤解應該跟我們一點關係都沒有對吧？

所以我說「閩南語和華語差那麼多，還說它只是漢語的方言，這說不過去」
的意思是，
「閩南語和華語都屬於漢語沒錯，
但是閩南語和華語差那麼多了，
這樣我們還可以說漢語只代表『一種語言』、其他都『只是dialect』嗎？」
我的argument並不是要讓閩南語脫離漢語出去，
而只是一種「讓大家一起升級的想法」；
原來的從屬關係是一點都沒有改變的。
您說「華語難道不是漢語的一種方言嗎？」一點都沒錯，
只是我換一個講法：「華語是漢語族的其中一種語言」，如此而已。

也許我本來的表達有點跳躍，
那麼現在這樣說明一下之後，您覺得有沒有邏輯一些了呢？

或者您要不要分享一下您覺得「漢語」是什麼？:)
或是介紹一下一些既有的「嚴謹定義」？

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推 saram:ar a so.
→ saram:我是學理科的, 習慣用相對性的推論. 譬如先把一個變數定義
→ saram:好後, 再導入其他變數的相對關係結構, 而得一結果.
→ saram:但那個主變數只是暫時的假設, 不是絕對永久的.
→ saram:漢語這名詞真是瞎子摸象, 大家各說各話, 搞得對話時機同鴨講
→ saram:因此總希望論者在結論前, 把他立論裡的名詞, 作個定義. 這樣
→ saram:可以讓人家不致於誤以為他的"甲"等於我想像中的"甲".
→ saram:畢竟世上沒有絕對性的事物, 只好用相對性的即時定義. 也只是
→ saram:一時一物的假設而已.
推 MilchFlasche:不過在這個論題中，「漢語」的定義本來就是隨論者的
→ MilchFlasche:觀點不同而會有所改變，因為它的定義本身就是論述的
→ MilchFlasche:一部份，這樣子根本就無法先設定好定義啊:)
→ MilchFlasche:喔，我知道了，問題只在於我在推之前的文的時候沒有
→ MilchFlasche:先講好我認為的漢語是什麼，所以讓您看不懂了，抱歉