Re: [請益] 請問廣東話的文字

[MilchFlasche (實踐才能發光)]

※ 引述《gn046187 (志氣)》之銘言：
: 如題..
: 因為我實在不知道這個要po在哪版@@
最可以討論這個問題的應該是Language板和這個板，
另外TW-language及historia板也都接受吧，我想。
: 所以只好來這po了
: 就是我以前歷史老師說過中國的語言雖然說法不同
: 但是文字是相同的
: 所以當初梁啟超來台灣會晤林獻堂雖然無法用言語溝通，卻可以書寫文字溝通
: 但是...廣東話應該也是中國的語言吧@@
: 為什麼他的字雖然是中文但我幾乎卻完全看不懂呢@@
讓我解釋一下：
所謂的廣東話也就是粵語，的確是中國的一種語言，
但問題是它和我們所有華人目前最通行的華語，
也就是中國稱的「普通話」和台灣稱的「國語」，
其實應該要算成不同的語言。
原因很簡單：當人家講話你幾乎完全聽不懂的時候，這要怎麼說是同一種語言呢？
同理，閩南語和華語、客語、上海話……這些也通通都是不同的語言。

所以，你以前的歷史老師說「中國的語言說法不同」，
這是對的，因為大家講的語言實際上都不一樣；
所謂的「中國話」實際上要分很多種才對。

「文字是相同的」這句話也對，
因為雖然語言不相同，但大家在文字上都以漢字為主，
這還可以擴大到日本人也用漢字，還有韓國、越南也還剩下一點漢字傳統一樣。

但是現在要來解釋為什麼梁啟超和林獻堂可以筆談，
但廣東／港澳人用漢字寫的文章我們卻看不懂：
請想想看，梁啟超和林獻堂都是什麼人？
是讀書人。是知識份子。所以他們都學過什麼？文言文。
如果我們查得到梁啟超和林獻堂筆談的內容的話，一定會發現，
那並非口語的白話文。
所以這邊要注意一點的是：事實上漢語「文言文」和各個語言的口語對比起來的話，
也幾乎是另一種語言了，
只是因為我們從小在學習口語的同時，也一起學了文言文，
所以文言文對我們來說已經不太吃力。
所以說，梁啟超和林獻堂之間實際上是有「文言文」這個共通的溝通工具的。
這就像是古代法國人和德國人如果都學過拉丁文的話，
雖然口語講不通，但卻可以用說或寫拉丁文的方式溝通一樣。

但是如果廣東／港澳人也把他們講的粵語「直接」寫下來的話，
裡面一定會有很多語助詞和功能詞是我們看不懂的。
把我們講的華語／國語／普通話直接寫下來，可以稱為「中文」或「華文」，
但是事實上粵語直接寫下來卻不應該稱作「中文」。
字是漢字，但「文」不是「中文」，這可以理解嗎？
就像日文也用漢字，但是它寫的卻是另一種語言，發音也不一樣，了解嗎？
至於廣東人為什麼看得懂通用的「中文」？
那是因為他們從小都有在學校裡學過了。
但是像香港人他們的口語也還是以粵語為主，
而且小報、網路或電影字幕也大多會寫粵語的白話文，那就不是「中文」了。

所以，我們只要搞清楚幾件事就可以了：
1.粵語和華語不是同一種語言
2.漢字是一回事，「中文」又是另一回事。我們可以用漢字寫華語，這叫「中文」，
  但是也可以用漢字寫粵語，這叫「粵語白話文」，
  是對台灣人而言像火星文一樣的東西@@
  但我們也可以用漢字寫閩南語，這叫「閩南語白話文」，換別人看不懂:p
: 另外順便問一下
: 國語到底等不等於北京話啊@@
: 上網找一下資料好像說國語是以北京話為基礎改良@@?
: 對這些東西有點興趣卻不知道該去哪找資料@@
: 謝謝囉
華語是以北京話為基礎改良的，這大致上對。
這邊就先不贅述了。
若您還有問題歡迎再來問:)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 123.194.177.210
推 gn046187:感謝解答@@那這樣我大概了了~那還真複雜呀@@中國的方言又
→ gn046187:多到...看來要學會中國的語言也實在很困難哩@@
→ gn046187:所以這麼說來...吳語ˋ閩南語ˋ客語這些寫出來又是另外一
→ gn046187:種樣子囉@@?
推 gn046187:啊..對了~那所以秦始皇統一文字其實只限於文言文囉@@?
推 epingchris:第一個問題是對的;第二個問題,他統一的也不是文言文,而
→ epingchris:是"文字"(在先秦,"馬"有很多不同寫法,etc)
→ epingchris:文言文的起源,就我的猜測,會與上流統治階級所使用的語
推 gn046187:喔喔~所以是字雖然一樣~但各種方言的用字遣詞還是不同的
→ epingchris:言相近.推這篇回答,真的是簡單明瞭!
→ arenptt:吳閩客... 等通常視為"語言"而不是"方言"
→ arenptt:文言文也是另種不同於"國語"的語言
→ MilchFlasche:與樓上同感