Re: [請益] 拉丁語系

[epingchris (石川)]

※ 引述《wader207 (瑋!!)》之銘言：
: 請問一下
: 到底在拉丁語系中的法 西 義
: 這三個語言中
: 有沒有Aspirated的音?
: 為什麼總聽到一堆人還是用[asp+]的子音
: 來念這三個語言?
: 或者 在標示音標時
: 念法就要跟該語言相符?

我自己只有學法語，
偶爾聽過一些義語及西語；以下是我的觀察及經驗。

送氣與否，在這些語言中主要是指塞音吧？(p、t、k；b、d、g)

基本上法語是沒有送氣音的。
有那麼多人會那樣念應該是口音/誤讀的關係，
可能受到英文影響或是中文的拼音。
在拼音的時候不同語言使用的系統不一定一樣：
英語有KK和DJ音標、法語習慣用IPA、
中文的漢語/通用拼音是將ptk及bdg的對立定義為送氣而非有聲與否，
這與日語就有所不同。至於韓語似乎還無定論。
不過用IPA標音的時候，是要照該語言的實際發音沒錯。
這又有broad/narrow transcription的問題了：
西方語言鮮少有以送氣與否作為音素對立的(冰島語為一有名的例外)，
所以這個特徵經常都不標出。



但是仔細去分析的話，其實法語的p、t、k等音是會有一定程度的free variation的
有一點介於中文的[ㄆㄊㄎ]和[ㄅㄉㄍ]之間；
(就這方面，跟日語的清音有點像，但又不像日語在字首會固定送氣)
另外，法語的b、d、g後接r的時候會無聲化變成p、t、k，
而p、t、k後接r時則會出現送氣。
最後，p、t、k在字尾時似乎也會有一些送氣。

我覺得不同語言的塞音送氣程度還是要看voice onset time比較精準吧，
而不是單純地用二元的分法：
英語的有聲塞音(b、d、g etc)不是在某些環境下也會無聲化嗎？
像類似維基這一頁底下的那種表格就不錯：
http://en.wikipedia.org/wiki/Voice_onset_time

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◆ From: 140.112.242.51
推 wader207:嗯..感謝 那我的堅持也算對了吧
→ ljmid:大概不對吧. 試試 pierre (fr) citta (it)
義大利語我不確定，不過pierre這個字，我想是從完全不送氣到輕微送氣都可接受的；
如果真的發成了英文的字首p或是國語的ㄆ，還是會刺耳吧

→ CPS1:試試 bruit/ droit/ gre  並不會清化為 pr/ tr/ kr 喔
好吧，我必須澄清一下，用IPA來寫可能比較清楚。
並不是指bruit, droit, maigre這三個字發起來會變成pruit, troit, maicre。

我想要講的是：
/b, d, g/ -> [p, t, k] / _r
/p, t, k/ -> [ph, th, kh] / _r
*h為上標，代表送氣
※ 編輯: epingchris      來自: 140.112.242.51       (12/05 01:55)
→ CPS1:就還是濁化的啊..  j大舉的pierre, 我都是聽到[phjεx] XD
→ epingchris:[p, t, k]是清音(無聲voiceless)不是嗎？
→ epingchris:pierre那樣子我想也是可以的吧 畢竟是allophone，要依
→ epingchris:母語使用者的習慣為準