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作者freeunixer (離自相空她相)
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標題Fw: [新聞] 中正資工新技術助電腦效能大躍進 獲「系統界奧斯卡」肯
時間Wed Jul 19 22:14:12 2023
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1ajkCKR7 ] 作者: LuoShiWu () 看板: Gossiping 標題: Re: [新聞] 中正資工新技術助電腦效能大躍進 獲「系統界奧斯卡」肯 時間: Wed Jul 19 03:08:02 2023 先講一下為什麼會有這樣的想法 大概二十多年前晶片網路（network on chip）就很紅 意思是晶片上有很多運算核心（core），每個core就像一台小電腦 然後把他們連接起來的方式就叫做晶片網路 晶片網路的原理跟電腦網路差不多，但晶片網路會比較有規則性 比較像是電腦教室的電腦，整齊擺放、整齊拉線，不會像是宿舍裡面的電腦 又剛好知道 Linux kernel 的 spinlock 演算法是 MCS MCS是把等待進入 critical section 的 task 以 linked list 連在一起，形成FIFO 又又剛好，研究所時是做scheduling的，看到linked list，直覺上就是可以scheduling 然後就是最短路徑排程了 跟別人的差別在於，我讀書讀得比較少 :-p 大概十幾年前有人推出一個叫做cohort的演算法，在多處理器上以grouping的方式排序 這個方法跟最短路徑的差別是： 「同一個group的是不分前後順序，也就是同一個group就不再做細緻的優化」 使用最短路徑，優化的細緻度好很多，但這方法也有些缺點，方法稍微複雜一些 我認為處理器的核心數目越多，那麼最短路徑方法才會贏過其他方法 運氣很好的是，AMD忽然爆發小宇宙（參考 聖鬥士星矢），多核心從4顆變成32以上 就從「早晚會有用的演算法，變成現在就有用」 cohort是一個很棒的方法，非常的成功，在多處理器架構下他的效能很好， 因為很成功，做這方面的人都會去看他這篇論文，cohort的grouping概念 就影響了這時期的spinlock方法，因為我不曉得有cohort因此沒有受到影響 再來是為什麼投了四年還要繼續投，難道第二、第三年不會想要放棄嗎？ 我真的很想上OSDI，但reviewer不太相信我們，有一種「民雄地下道標語的感覺」 「不是路走到盡頭，而是該轉彎」 （參考：https://hackmd.io/_uploads/HkQzvS4c3.jpg，來源：facebook網路）
但。。。老天爺就叫我一條路走到黑，投稿到次一級的會議 那個reviewer給我的感覺並不是相不相信的問題，而是有沒有認真看 要被後者reject，還不如被前者。為什麼執著於會議，因為我的領域就是會議比較重要 講到這裡好像都很吃運氣，補充一點不是運氣的部分 晶片網路不是我的研究領域，但念博士時還是有去看一下，這是因為計算機組織很迷人 google news也會推最新的硬體技術給我，因此這部分還有持續了解 第一次看到 MCS，是在「奔跑吧Linux kernel的作者『笨叔叔』」的wechat論壇 他下了個聳動標題「Linux kernel 黑科技 MCS」 大家可以去看MCS的文章，https://zhuanlan.zhihu.com/p/89058726 我概略性的看過，無論是中文或者是英文都看不懂（我相信jserv一定秒懂） 看不懂去洗個澡，然後看懂這個方法也想到這個資料結構可以排程 排程是我的老本行，雖然很久不做scheduling，但直覺還是有的 這種有先後順序，而且還是FIFO的鐵定可以排程 能改善多少要看演算法多逼近最短路徑，演算法的cost多少則看要逼進到則樣的程度， 不能太追求最短路徑，否則光是演算的成本就會過高 感覺起來就是跟作業系統耍曖昧，若即若離。寫論文渣一點沒關係啦，能動就好 最後就是寫程式，我們本來就對Ｃ語言和計算機結構比較熟， 問題不是太大，三個星期完成骨幹，後面就是定量分析和實際跑跑應用程式 在過往的研究上，失敗的紀錄超多，雖然國科會的報告寫得好像是一回事 但是改善幅度太小，根本不值得發表，有時候對實驗室做出來的成果也沒啥信心 這部分也不適合發表，我真的很缺論文，但也很討厭讀到過度包裝的論文 視情況決定要不要寫，實驗室總是要運營 有四年的時間在績效方面，本廢宅完全是國科會的米蟲 感謝國科會願意讓米蟲每年都有經費可以拿，感謝委員願意相信計畫書 有一點成果以後，又希望國科會可以多給實驗室經費 只有使用AMD 32核心處理器，審查委員眉頭一皺，覺得這裡面肯定有貓膩（真的發生） 「Intel、ARM的伺服器太貴」，這不能是理由，這是研究者自己要想辦法的 「人在不順利時希望社會主義， 順利時希望希望功利主義」 ～～陳厝寮170號，廢才哲學家，shiwu 我看到有人提到「壓榨硬體效能會不會增加耗電」這問題很棒， lock-unlock，就像是receive-send，unlock就是將資料丟給下一個人 lock則是擷取資料，如果資料傳遞路徑變短，原則上會降低溫度 但實際上是：因為傳輸變得更有效率，每個核心的「微小閒置」變得非常少 這個微小閒置就是pipeline的bubble，或者本廢宅在實驗室等email的時間 如果傳遞距離比較近，速度快，核心找不到偷懶的理由，因此很辛勤的工作 基於 「台灣勞工變成老闆，就會是血汗老闆」的基本原理 核心很忙是我們樂見的，因此整體溫度是增加的，花那麼多錢買CPU，不超爆它嗎？ 「然而我們並沒有那樣的血汗，至少給了大同電風扇， 比起城戶沙織，還算是不錯」 ～～引用（https://hackmd.io/_uploads/S1R4G8N52.jpg）
跟聖鬥士一樣，我們的小宇宙是不夠的，還有來自成大jserv大人、城市大學、中研院 頂頭上司，中正大學、科技部＋國科會 參加會議時，有位在美國工作的台灣人說：這篇論文就是一股台灣味 不是氣勢宏偉的，而是小家碧玉型，台灣學術界比較少氣勢宏偉的伺服器 跟左岸的閒聊，系統軟體是國家重點項目，外加企業挹注資金，的確宏偉高大許多 右岸的論文也是氣勢滂薄 台灣軟體，搞了很久，我從小廢宅變成了老廢宅，台灣很重視利基 niche（硬體） 認為軟體可以在硬體基礎上變大變強。 在Nvdia上的確看到這樣，軟體所成的護城河，讓AMD很難攻進去。 x86能紅到現在，也是靠軟體所形成的完整生態圈， ARM很難切入x86的普通領域，特別是許多公司有專屬軟體，這類軟體的可移植性很差 規劃上很合理，在落實方面常常偏向於「硬體功能的直覺延伸」（有錯請糾正） 大家怎樣理解「驅動程式」，這不一定是作業系統底層的那個驅動， 我認為直覺上延伸自硬體，而沒發展出超乎硬體的軟體，就只能稱之為驅動程式 iPhone會成功，是因為它上面有很多軟體，這些軟體讓我們更離不開iPhone 台灣這樣的發展沒好沒壞，或許在有限的人力、物力下，這樣的模式最適合 也或許可以像是新加坡那樣，有更開放的空間 太多運氣成份在裡面，或許沒有機會再到OSDI， 基於「知恥近乎勇，無恥那絕對是神勇」的精神 詢問工作人員可不可以在會後把OSDI的牌子帶回家紀念，底下是這次最好的收藏 https://hackmd.io/_uploads/S1n25_Qqn.jpg
左邊是Ron高舉OSDI的牌子，背景是我Ｐ圖的 https://hackmd.io/_uploads/rkHL1vV9h.jpg
跟工作人員說，可不可以給我Ron也一張名牌 國名有些問題，在官方正式文件已經做了修改，但名牌沒改，不要砲我 廢材被閃電打到，就會有熊熊火光 系統軟體的大神，是不斷地發光，讓這個領域持續進步 像jserv是全方面的領先，而我對系統的認知就只是單點 如果有研究生需要喝一碗熱雞湯，這個文章應該可以給您恢復一些生命力 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.236.56.114 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1689707284.A.6C7.html
推 akiha: 頭推 42.72.201.163 07/19 03:10
推 kirayue: 推強者 101.12.54.15 07/19 03:10
推 saedn: 先推 雖然我看不懂 1.200.113.226 07/19 03:11
推 ZhouGongJin: 哥你這樣叫書讀的少那板上會太多文盲 111.83.66.234 07/19 03:12
推 cccict: 晚上拼簽到 114.24.199.228 07/19 03:14
推 zqAI3yGOAT: 推140.112.230.179 07/19 03:15
推 saedn: 好厲害 可以敲碗求文嗎？ 1.200.113.226 07/19 03:16
推 JCgaga: 推 58.114.91.117 07/19 03:16
推 akiha: 所以是類似Ring bus的概念嗎？ 42.72.201.163 07/19 03:18
推 medama: 推 1.200.74.130 07/19 03:19
推 Kamelie: 推 36.238.22.149 07/19 03:21
推 Firstshadow: 教授是不用睡覺484喇223.137.111.124 07/19 03:23
推 sawayama9: 趕快先推 假裝我看得懂123.194.156.119 07/19 03:23
推 Julibea: 推125.229.148.252 07/19 03:27
推 L1ON: 有神快拜 百推內180.217.228.144 07/19 03:27
推 lkjy3697n: 推 1.169.129.175 07/19 03:29
推 MK47: 推 36.235.177.68 07/19 03:29
推 rockieloser: 推 61.223.204.131 07/19 03:31
推 qweloope8877: 推 27.242.129.128 07/19 03:32
噓 renna038766: 太長 文組看不懂 1.160.152.160 07/19 03:32
推 Chilloutt: 簽到223.137.133.158 07/19 03:32
推 Vray: 看不懂，但推強者 223.136.79.142 07/19 03:37
推 b90022790: 推 122.117.46.233 07/19 03:38
推 cmcmisgod: 不過兩大家現在的走向像是反而不要操爆180.217.249.170 07/19 03:38
→ cmcmisgod: 核心 反而用大小核來分 平常沒事用小180.217.249.170 07/19 03:38
推 DChsu: 推140.116.136.104 07/19 03:38
→ cmcmisgod: 核省電180.217.249.170 07/19 03:39
推 riptheworld: 看不懂 27.51.129.119 07/19 03:40
推 zorro1111: 推 114.37.23.3 07/19 03:40
推 ioff: 推 42.73.97.53 07/19 03:46
推 JF5385: 推223.140.184.238 07/19 03:48
推 relaughter: 所以變成效能or節能的trade-off嗎？ 114.41.81.111 07/19 03:51
推 lianpig5566: 資工推125.229.142.121 07/19 03:52
推 qewadszxc: 推 210.66.250.29 07/19 03:54
推 darren8221: 12.22.141.131 07/19 03:55
推 CharleneTsai: 推 49.216.162.75 07/19 03:55
推 s9234032: 看不懂 但是幫你推 59.115.183.73 07/19 03:57
→ LuoShiWu: 前有人提出好問題，會不會變得更熱 36.236.56.114 07/19 04:01
→ LuoShiWu: 回應這個問題越寫越多 36.236.56.114 07/19 04:01
→ LuoShiWu: 效能和節能在這個例子似乎是同時增加 36.236.56.114 07/19 04:03
→ LuoShiWu: CPU內部的運作是黑盒子，很難說 36.236.56.114 07/19 04:04
推 leo13437: 雖然太長又看不懂 還是推一個118.150.186.139 07/19 04:10
推 hank61204: 推爆 39.14.66.217 07/19 04:14
推 JJJZZs: 有神220.132.216.204 07/19 04:14
推 friends29: 跪著讀完第二篇 118.160.143.28 07/19 04:17
推 augustsnow: 神人推一個118.160.146.155 07/19 04:18
推 NX9999: 推大神 116.241.64.93 07/19 04:18
推 manic7058463: 還是看不懂 推 114.27.176.189 07/19 04:23
推 taco20: 看不懂推 1.200.14.50 07/19 04:28
推 www17010: 推用心教授223.136.202.195 07/19 04:30
推 asdf159000: 推 1.170.249.28 07/19 04:39
推 poison5566: 太神啦 172.56.54.86 07/19 04:41
推 tfyzgmf: 推 36.237.112.92 07/19 04:45
推 hcwang1126: 推 118.166.29.44 07/19 04:50
推 gofunfull: 推 101.137.62.236 07/19 04:56
推 nobody321: 推 220.134.13.29 07/19 05:00
推 tist: 推114.136.195.168 07/19 05:24
推 mia3: 推 111.248.55.184 07/19 05:26
推 rickphyman42: 推大師 122.147.22.212 07/19 05:30
推 peony0209: 推 1.168.26.65 07/19 05:38
推 xp1224n: 我看見神了 61.223.33.45 07/19 05:40
推 herculus6502: 推 223.137.77.159 07/19 05:59
推 aqasia: 推 101.10.0.152 07/19 06:00
推 wilbur0406: 看不懂推 223.137.14.209 07/19 06:07
推 Kaneshiro: 強者 61.228.142.195 07/19 06:08
推 renfro928: 推 223.138.147.22 07/19 06:09
推 amethystboy: 好111.243.134.122 07/19 06:10
推 squelch: 教授好接地氣!!! 114.44.211.48 07/19 06:14
推 hankwanghow: 嗯嗯很好 223.139.91.220 07/19 06:15
推 ticy: 推 223.140.36.240 07/19 06:19
推 HOMEWA: 專業 1.164.94.137 07/19 06:22
推 lon74123: 大神 42.73.43.32 07/19 06:23
推 shen485: 推！ 114.40.209.41 07/19 06:24
推 chaoliu: 論文發想的過程很有趣 111.248.108.58 07/19 06:24
推 timtdsas: 樓下jserv 140.116.187.71 07/19 06:26
推 alta1101: 推 42.75.6.147 07/19 06:27
推 paladin90974: 推 111.255.232.3 07/19 06:29
推 way7344: 推 180.217.229.46 07/19 06:32
推 jimjim951357: 推 42.73.251.40 07/19 06:33
推 somanyee: 看不懂的+1220.133.195.213 07/19 06:34
推 dovepacket: 太神啦 49.216.30.221 07/19 06:34
推 chayoung: 推 118.160.0.250 07/19 06:35
推 b51: 推 1.171.155.130 07/19 06:36
推 norechang: 的確有濃濃的民雄鄉土味，朝起朝落， 59.127.15.37 07/19 06:39
→ norechang: 多少寒暑？ 59.127.15.37 07/19 06:40
推 ericlive: 好文推！123.192.240.150 07/19 06:41
推 ACRM2929: 先推假裝我看得懂101.136.229.251 07/19 06:47
推 s0805744: 神人推 59.120.213.129 07/19 06:48
推 maurice9325: 推 49.216.16.122 07/19 06:49
推 limbo3014: 不懂但推101.137.241.194 07/19 06:51
推 zsa123: 推 106.64.104.146 07/19 06:51
推 b0204888100: 學術推 219.91.106.87 07/19 06:51
推 sn0w: 先推你 ptt需要多點知識文 27.247.1.228 07/19 06:52
→ sn0w: 昨天Google 新聞莫名跳出Dcard文 看頂大生回 27.247.1.228 07/19 06:52
推 jen1121: 推 180.217.27.52 07/19 06:52
→ sn0w: 文真的搖頭及擔憂 27.247.1.228 07/19 06:52
推 icantsay: 這我國小就想過了 論文寫不出來而已 123.195.87.173 07/19 06:56
推 bbosiq: 推 223.139.48.74 07/19 06:56
推 terry910333: 推 42.79.236.2 07/19 06:57
推 shadow77727: 推 180.217.225.25 07/19 06:58
推 bochengchen: 恭喜老師 36.230.182.175 07/19 06:58
推 zone1213: 推推 218.35.1.144 07/19 06:59
推 camilletss: 推大神，聖鬥士星矢梗好多笑翻 1.34.231.244 07/19 06:59
推 wakeup1990: 推教授 49.216.28.91 07/19 07:01
推 lukeworld: 中正推 42.77.58.129 07/19 07:01
推 kai83: 推115.165.194.147 07/19 07:04
推 cavabien: push 36.239.241.16 07/19 07:04
推 avexgroup: 我也是這樣想的 1.200.242.54 07/19 07:04
推 lab214b: 恭喜，素食館老闆：我做二張招牌了，請 61.230.26.249 07/19 07:05
→ lab214b: 別轉彎。 61.230.26.249 07/19 07:05
推 narcimeow: 先推以免被發現我看不懂 223.136.57.120 07/19 07:08
推 kay0814: 強 42.76.23.108 07/19 07:08
推 jboys75: 強！晚點我請ChatGPT 再幫我解釋一下這篇 122.116.99.68 07/19 07:10
推 ToTaiwan: 推 42.76.3.5 07/19 07:10
推 whoisko: 推宅色夫老師的課，我聽不懂… 59.102.246.230 07/19 07:10
推 haky1985: 推 122.116.238.46 07/19 07:12
推 KK0514: 恩恩 跟我想的一樣203.204.129.175 07/19 07:12
推 Costco5566: 跟我的理解差不多 36.235.48.152 07/19 07:17
推 snio2427: 推 125.230.46.97 07/19 07:18
推 playaaa0955: 我看不懂，但我推！！ 42.77.101.188 07/19 07:18
推 jasonchangki: 感謝分享 101.10.12.68 07/19 07:19
推 yclai627: 教授先推 27.53.138.10 07/19 07:19
推 g5637128: 推 49.216.47.51 07/19 07:20
推 fatfatjohn: 幫教授推個 123.252.46.51 07/19 07:20
推 zzahoward: 我覺得你講得很淺顯耶XDD 不簡單136.226.240.103 07/19 07:21
推 Gipmydanger: 不明覺厲123.240.175.162 07/19 07:21
→ zzahoward: 而且文筆超好 根本就是文理雙全136.226.240.103 07/19 07:21
推 kexi8088: 推！！ 42.79.162.7 07/19 07:22
推 snio2427: 恭喜 125.230.46.97 07/19 07:22
推 Horseman: 推114.136.246.228 07/19 07:22
→ anything1111: 不太明白 但好像很厲害 114.27.7.2 07/19 07:23
推 shane2007: 推 223.139.24.47 07/19 07:24
推 Pictor: 推 211.75.186.175 07/19 07:24
推 cunice: 文盲推一個 越老越覺得自己書讀太少 223.140.20.105 07/19 07:27
推 Tiguru: 都是妹子來我房間找我推 114.42.73.217 07/19 07:27
→ Tiguru: 靠背== 推文沒刪掉 114.42.73.217 07/19 07:28
推 tio2catalyst: 雖然看不懂,不過推一個 122.118.56.10 07/19 07:32
→ safyrose: 推 220.133.128.12 07/19 07:32
推 hevin820412: 推大神親自解說111.250.179.228 07/19 07:34
推 grant790110: 不懂就推180.217.232.206 07/19 07:35
推 birdskingla: 不管你發幾篇 都是給推 太兇了223.141.186.171 07/19 07:35
推 chih2loveu: 推大神 61.64.12.30 07/19 07:35
推 kimgordon: 你文章專業部分大部分人看不懂才躲掉 101.10.10.114 07/19 07:36
→ kimgordon: 這版政治腦的有色眼光審視與攻擊 101.10.10.114 07/19 07:36
推 willprince: 推 111.82.116.192 07/19 07:36
推 notsmall: 太神啦 36.227.174.252 07/19 07:36
推 awheaton311: 推 114.32.59.237 07/19 07:38
推 lisapika: 推 42.73.52.175 07/19 07:39
推 eeleaf: 推一下！ 42.77.204.56 07/19 07:40
推 romeie06: 趕快推免得別人覺得我看不懂 49.217.49.155 07/19 07:40
推 nocesst: 先推再說 49.216.45.111 07/19 07:42
推 qscNERO: 推 101.3.42.112 07/19 07:42
推 ya2138: 我到底要不要認真看完他！ 39.14.42.77 07/19 07:43
推 dolphin24681: 推 39.10.16.166 07/19 07:43
推 alexmein: 神！！！ 111.83.225.173 07/19 07:44
推 fiberplus: 推 114.34.15.12 07/19 07:44
推 nemo1113: 看不懂xD 114.34.216.201 07/19 07:45
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推 silveryiris: 推111.252.166.223 07/19 20:02
推 snow10725: 神串留言111.251.221.242 07/19 20:27
推 fanyuzeng: 感謝你讓世界看到台灣 114.46.116.171 07/19 20:34
推 rogerjian: 節能不節能不是看溫度！是看把一個工作118.166.210.150 07/19 20:43
→ rogerjian: 跑完的時間內總功耗以及散熱成本。118.166.210.150 07/19 20:44
噓 kenyclapton: 廢 27.247.6.195 07/19 21:05
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: freeunixer (218.164.226.217 臺灣), 07/19/2023 22:14:12
推 pemit: 推 07/20 03:09
推 LINGZ: 推! 07/20 09:11
推 terter: 推 07/20 09:17
推 j50508: 推 07/20 16:37
推 drm343: 看不懂的文盲來推一下！ 07/20 17:30
推 TFreeman: 太強了只能推 07/24 04:05
→ skycat2216: 374樓，那請講一個你覺得有用的標準 07/27 03:48
推 randy061: 推 雖然看不懂… 10/09 08:54
推 garyroc: 推推 02/06 22:11