Re: [討論] 該不該找備胎？

[Madthief (瘋賊)]

※ 引述《Eterinal (Towa)》之銘言：
最後一點，找備胎所需要的資金。
說實話我不了解需要多少資金，但是今年統一到現在只找來過4名。
是四隊最少，而且還少最窮的兄弟很多，兄弟已經至少洗掉兩個了。
如果有人想說我不知道要多少錢，不是花我的錢才說的很容易...。
那講到這邊其實很多選手表現不好，教練調度有問題等等都不用討論了。
因為我們也沒有實際去試過。
→ Eterinal:這種備胎政策興農跟兄弟也常做。
兄弟：
索普    IP:9    ERA:7  BB/9:9
默菲    IP:3.1  ERA:10.8  HR:2

興農：
格林    IP:15.1 ERA:5.87  WHIP:1.96  H/9:12.9
艾力克  IP:8.2  ERA:9.35  WHIP:2.19  H/9:14.5
雷歐    IP:2.1  ERA:15.43 WHIP:2.57  H/9:19.3

要找這樣的備胎嗎？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 24.83.179.80
→ kurt28:洋將越多代表越強                     (?)
→ hucgly:統一的洋將 洗掉真的蠢到翻掉
推 greenlive:單年來去越多的，表示戰力越強 ~.~
→ Madthief:難怪當初味全可以三連霸 \@@/  (挺)
推 irush:人家因為洋將出包才找備胎 怎麼會有人理解成
推 ping9999:這就是所謂的人海戰術
→ irush:備胎是該有的配備
→ greenlive:去小聯盟發廣告單：錢多事少，當吉祥物
→ greenlive:就好，應該很多人來吧? @@
→ irush: 有神仙可做誰要當畜生
→ irush: 有好洋將可用 誰要找備胎與洗洋將
→ Eterinal:我說實在的你論成績跟數據沒有意義啊..
→ Eterinal:因為在怎樣就是比沒有強
→ irush:在台灣美語補習班找就可以了 備胎咩又不用上
推 kurt28:哈哈 你以為興農放那三隻上去很高興喔?
→ kurt28:你要不要看那三隻敗掉幾場比賽?
→ Madthief:找我去當備胎好了, 反正比沒有強咩  XD
→ irush: 有"備胎者得永生" 這不是重點OK
→ Eterinal:就算不高興又如何？因為沒其他可試
→ Eterinal:M大可以去試啊..只是我懷疑是不是可以上
→ kurt28:洋將爛才要找備胎好嗎 好用的找備胎要幹麼?
→ irush: 備胎是好事 但這不是最該作的 講得好像沒
→ irush: 備胎一切都不成了
→ kurt28:i大中肯 現在最迫切的事絕對不是找備胎
→ Madthief:而且都沒想過人家來願不願意坐板凳一年
→ hucgly:哭哭 不找備胎要14連敗了
→ Eterinal:這個我上篇就有提到過了
→ Madthief:選手也是需要比賽來維持狀況的.....
→ Eterinal:我從來沒有提過這個是最重要的事情
→ Eterinal:況且找備胎跟修引擎也沒衝突到
→ Eterinal:找個備胎會讓你修更慢？不會吧
→ Madthief:錢會花更多啊!!  XD
→ Eterinal:所以終究還是扯到錢
→ Eterinal:以一個職業球隊統一今年花在洋將上的錢
→ greenlive:要花這些錢，不如都省起來給我簽替代役
→ Madthief:舉個例子,國內哪一隊請個洋將在二軍擺三
→ Eterinal:很多嗎？還是說花錢找個備胎就要從其他開
→ Madthief:個月當備胎的？   XDDD
推 irush:有點觀念的老闆或上級都不會在這個時候找備
→ Eterinal:支扣？
→ hucgly:阿就以為統一獅錢很多阿XD 統一是很多啦
→ greenlive:那隻何家榮都不知道要開到多少才簽的下
推 ping9999:那乾脆在組一隊好了,連引擎都買個備用的
→ Eterinal:是因為找來的貨不好？
→ irush:胎，備胎是在洋將出包或在截止登錄前可能用
→ greenlive:這些錢拿去加碼簽何，都對球隊比較有幫
→ greenlive:助，本土戰力才是基石
→ irush:洋將團隊好好的，在其他方面出問題時，如果
→ Eterinal:乾脆組一隊的錢跟買備胎不用比吧 真好笑
→ ping9999:這樣更能避免問題發生喔,反正不顧慮錢嘛
→ Madthief:\@@/  結論:"統一錢多，備胎萬歲!!"
推 kurt28:ping 有阿 二軍XD
→ kurt28:換一組上去打搞不好比較強喔
→ irush:底下跟我哭少個備胎 我會將他趕出門冷靜一下
→ Eterinal:計算不花錢找備胎省下來的錢。
→ Eterinal:球團真的會拿去做對球隊有幫助的事情？
推 greenlive:你請了當心安，叫有意義有態度? XD
→ Madthief:來猜猜,多少推之後會出現數據派態度不好
→ greenlive:就是兩種選擇:1.備胎2.新秀，誰跟你一大
→ greenlive:堆假設問題，然後覺得備胎是政治正確?
→ greenlive:就自己覺得球團花錢買備胎天公地義，拿
→ Eterinal:找備胎不代表簽不到新秀吧
→ greenlive:去簽新秀就覺得球團不一定會做?
→ Eterinal:就算不找誰能保證一定簽的到。
→ greenlive:統一只是相對感覺預算比較多，但不是沒
→ Eterinal:事實上球團不一定會做
→ greenlive:上限...每年度就那些錢
→ greenlive:你請了卻不能用，還不是跟300萬一樣 = =
→ Eterinal:所以今年度統一到現在還沒洗過洋將
→ Eterinal:在這方面應該都比去年少花很多錢吧？
推 kurt28:洗過是很驕傲嗎..這四個都很好用阿
→ Eterinal:很好用啊..真的嗎？
→ greenlive:能開季就有穩定洋將，好好用正常用
→ Eterinal:何況我也說過很多次找不找備胎跟現有
→ kurt28:哪個不好用? 願聞其詳
→ Eterinal:洋將成績沒什麼關係
→ greenlive:就不會給你出那種受傷、成績下滑的包
→ Eterinal:我不知道好不好用啊..畢竟未來會發生什
→ sezna:快講講哪個不好用吧
→ Eterinal:麼事情我無法預測
→ greenlive:呼呼，小心囉，快露餡囉，不是說沒嫌?
→ kurt28:不用一直跳針到還沒發生的事情上面
→ Eterinal:那請問綠大今年統一洋將有正常用好好用嗎
→ greenlive:快阿，哪個不好用嘛~~快說說阿 ^.<
→ Madthief:也有可能備胎先受傷,然後免費來台旅遊...
→ Eterinal:最好是快露餡..我都說我不知道了
→ Eterinal:我上面不是說我不知道了嗎？
→ greenlive:我記得的就一次威廉後援，還有嗎？ @@
→ Eterinal:麻煩先看完在高興好嗎
→ Madthief:所以之前的數據都是白列的.....  XD
→ greenlive:對阿，數據列一列還是被跳針不好用
→ Eterinal:我沒有跳針啊..我是真的不知道
推 kurt28:就說啦 大家辛辛苦苦PO數據 結果被說態度差
→ greenlive:→ Eterinal:很好用啊..真的嗎？
→ Eterinal:我從頭到尾都沒提到不好用這三個字
→ kurt28:你確定?
→ Eterinal:原來真的嗎？等於不好用  ？
→ Eterinal:我都說我不知道了怎麼還一堆人一直咬這點
→ greenlive:都PO數據給你看，覺得有問題就挑戰數據
→ Eterinal:好不好用本來就要看個人，有些人標準高
→ greenlive:去證明這些數據都沒意義阿
→ Eterinal:當然覺得不好用，我不知道這樣算好還是
→ Eterinal:不好。所以說我不知道
→ tblu:要用感覺 我覺得這種來看 就沒甚麼好討論了
→ tblu:數據給你了 請自己研究一下吧
→ greenlive:那人家都跟你用數據呈現他們在全聯盟表
→ greenlive:現相對不差了，那你還要跳針說不知道?
→ Eterinal:我都說個人標準不一了..
→ Eterinal:到底誰跳針啊？不是在說備胎嗎
→ Eterinal:關我認為洋將好不好用有什麼關係
推 kurt28:好用=>不需要找  不好用=>去找ok
→ Eterinal:K大我已經說過很多遍..跟成績無關
→ greenlive:現代棒球不看數據要看啥?個人標準?
→ Eterinal:有些意外或是突發狀況無法避免
→ kurt28:現在又跟成績無關啦 那成績不好的你幹麼嫌
→ Eterinal:更不用說你們所謂的好用洋將會不會變成
→ Eterinal:不好用的洋將，沒人知道
→ Eterinal:我說過快20遍了吧，我沒有嫌洋將
→ Eterinal:備胎不等於洗洋將
→ greenlive:但備胎就一定能救火？是嗎？
→ greenlive:你沒有嫌洋將阿~~往前翻你可戰馬修咧
→ Eterinal:我應該也說過備胎只要你成績別下滑太多
→ greenlive:別跟我說本篇沒有來迴避喔
→ hucgly:你就是在嫌洋將 大方承認啦
推 kurt28:#1C3FuWES 這篇
→ Eterinal:就用不上
→ Eterinal:所以又要跳針到我嫌洋將？跟備胎有何關係
→ kurt28:#1C3DDMfD 這也是
→ Eterinal:我上篇文章也沒提到馬修更沒提到野手
推 wang7752:=_=阿就洋將目前很好阿.................
→ greenlive:原來你的態度可以分篇有不一樣結果阿~
→ greenlive:某篇有，本篇沒有，然後就可以說沒嫌...
→ kurt28:現在四個都很好用 所以不需要備胎
→ kurt28:你又說 跟成績無關 所以不應該嫌棄馬修呀
→ hucgly:他是因為看到別人貼的數據才改口說沒嫌
→ Eterinal:我沒說過四個都很好用啊..
→ greenlive:知道這一篇幾個別隊球迷都來熱心講解嗎?
→ kurt28:嗯 那我想問你哪一個不好用?
→ greenlive:你想說，把這幾個留住對他們就不是威脅?
→ Eterinal:我不是說了不知道嗎..
→ Eterinal:備胎跳針到問我洋將好不好用
→ greenlive:別隊可是恨不得統一把這幾隻全洗掉最好
→ Eterinal:這個不是討論問題該有的做法吧..
推 kurt28:都不知道好不好用了找備胎幹麼..先看看現在
→ wang7752:=_=||阿都別人跳針 都馬別人誤解的錯
→ Eterinal:備胎跟現在好不好用無關這我說過很多次了
推 greenlive:看看去年的熊隊吧，熊迷可幹在心裡了
→ wang7752:=_=備胎沒比現在好用 那被個鬼
→ greenlive:把一支大砲洗成一個腿哥...
→ greenlive:對阿，在登錄之前，腿哥是大砲的備胎阿
→ Madthief:沒有都幹在心裡啦!!腿哥還是很有愛的~~~
→ wang7752:=_=備胎就是要比現在肯定強才會備
→ greenlive:大砲當時似乎沒打出期待，就洗牌成腿哥
→ wang7752:但在現有制度下 肯定會備胎的只有幾種況
→ wang7752:去年曾打過CPBL
→ wang7752:被MLB 禁賽了 擠不上40人名單
→ wang7752:=_=試問除了這些人 誰會傻傻的在目前洋將
→ wang7752:表現優異的狀況下 花錢找備胎
→ Eterinal:現有的洋將可能會從表現不好到表現好
推 hucgly:回樓上 他會問你洋將都表現優異嗎？
→ Eterinal:也有可能受傷...更不用說自請離隊或被挖
→ Eterinal:我沒有問喔 很失望嗎
推 wang7752:=_=請問那種機會很大嗎
→ wang7752:職棒不是慈善運動=_=每筆錢都要花的有CP
→ greenlive:20年來最多的是那種叫你來打3、4場就叫
→ Madthief:Eterinal:很好用啊..真的嗎？        (茶
→ greenlive:你回家的，把卡斯提的case當常態，當作
→ greenlive:每一個都會跟你突然說掰掰...強
→ greenlive:然後備胎就都不會跟你說掰掰喔 ^.<
→ Eterinal:很好用啊..真的嗎？不等於不好用吧
→ Eterinal:這個我上面就說過了吧
→ Eterinal:備胎突然掰掰那就在找啊..
→ kurt28:所以你也認同很好用?
→ Eterinal:我真不懂幹麻一直這點
→ Eterinal:那好 就先當作很好用吧
→ wang7752:阿我們也一直不懂你幹麻堅持在狀況正常下
→ greenlive:引用邏輯，隨時跟你說掰掰，那萬一一直
→ kurt28:因為好用就沒有必要找備胎了...
→ Eterinal:但是以後會不會一直好用，會不會受傷
→ wang7752:一定要找備胎=_=而且還不知道是否一定強
→ greenlive:發生這種情形到登錄大限，怎辦?
→ kurt28:大家也不懂你為何一直說洋將因為家庭因素
→ Eterinal:突然離隊等等原因沒人知道
→ kurt28:而突然離隊
→ greenlive:被卡卡咬一次，就以為大家都這樣對你...
→ wang7752:=_=阿你又知道搞不好今年無病無痛
→ Eterinal:回W大因為我認為就算不一定強，也總比缺
→ wang7752:大家家人都身體健康 萬事如意
→ greenlive:明明20年來這種案例比例並不高
→ Eterinal:個洋將好。
→ wang7752:那你回我=_=今年LAD幹麻還賣掉五號先發
→ kurt28:現在到底缺哪個?? 能登錄的都上啦
→ Eterinal:再回綠大，到大限備胎說掰掰那就掰掰啦
→ Eterinal:總比四個裡面有人突然說掰掰好吧？
→ wang7752:=_=恩 GM不是笨蛋 不會做這種虧本的交易
→ Eterinal:再回K大，有人突然離隊或是受傷
→ kurt28:中華職棒到現在到底有幾個這樣的阿..
→ greenlive:不覺得問題在：消滅這種可能性嗎？
→ Eterinal:有總比沒有好吧？
→ greenlive:你不去想辦法防止，卻期待他發生
→ Madthief:那如果有可能同時有兩個掰掰呢?!
→ Eterinal:我覺得綠大你這才是重點啊..
→ wang7752:=_=這種不是1+1>1的問題
→ greenlive:為何人家要繞跑?為何不能留下來?
→ Eterinal:個位不論機率反倒是一直咬好不好用
→ Madthief:找兩個備胎?!那三個呢?!反正未來不可預料
→ greenlive:我可想的不是跟你一樣，抱歉
→ Eterinal:那我問你一直掰掰兩個...你有備胎跟沒備
→ kurt28:不論機率 所以洋將自請離隊機率很高囉?
→ Eterinal:胎哪個損失比較大..
→ wang7752:=_=阿我問你 你肯定今年一定會出事情??
→ greenlive:就很奇怪自己一直覺得洋將會繞跑
→ Eterinal:我不知道高不高，但是不是0
→ Madthief:備胎如果比本土糟,那當然是有備胎損失大
→ Eterinal:有人能夠肯定一定不會出事情？
→ wang7752:搞不好今年就是0=_=
→ wang7752:有人能肯定 今年一定會出事情??
→ greenlive:結果不是0但可能很低的機率都被你擴大了
→ Eterinal:這種機率有可能是0？去年就發生過了
→ greenlive:事後看如果是0，這不是窮擔心的?
→ wang7752:=_=誰說不可能是0......................
→ greenlive:個案被無限擴大...
→ Eterinal:機率不是這樣看的吧..
→ greenlive:被卡卡玩過一次，就覺得人人都這樣對他
→ Eterinal:就算洋將會自己繞跑非常小了好了
→ greenlive:你在這時點，當然不能排除發生可能性
→ Eterinal:受傷跟成績下滑太多也是需要備胎
→ wang7752:=_=你以為300K/month 這種0CP的負擔
→ Eterinal:這幾個可能性加起來我覺得需要備胎
→ greenlive:但你如果置身今年底回來看，0的機會有
→ wang7752:有多少球團願意這麼做
推 kurt28:很少球團會在洋將成績明明還不錯 卻擔心他
→ greenlive:備胎可能是無謂投資，認不認同?
→ kurt28:"有可能"成績下滑 因而找洋將
→ wang7752:一個球團一年的預算就這麼多=_= 你為了
→ wang7752:找備胎 結果都用不上場=_= 哪有人會做這
→ wang7752:種投資
→ Eterinal:所謂的無謂投資是指錢放下去，沒有回報？
→ greenlive:是的
→ Eterinal:有可能是會那樣啊
→ greenlive:現在這時點備胎可能用得上，也可能不用
→ Eterinal:但是就是為了怕那些事件發生才要找備胎
→ greenlive:但你為了萬一，結果有可能都是無謂投資
→ Eterinal:我是認為不要因為那些事件的發生
→ Eterinal:而影響戰績所做的保險措施(備胎)
→ Eterinal:那些事件的機率有大到需要去找備胎
→ greenlive:大？還請數據評估
→ greenlive:無法數據化，那就都是你自己的主觀
推 wang7752:=_=就說了 一年的預算就這麼多
→ Eterinal:對啊這是我個人的價值觀。
→ greenlive:這樣或許還可以觀察出中職的一些問題 XD
→ Eterinal:其實這三句很重要
→ greenlive:個人價值觀不需要拿出來要別人信服...
→ Eterinal:當然如果你認為不需要花錢去找備胎
→ greenlive:且，應該不叫價值觀
→ Eterinal:或是這類的機率小到幾乎不可能
→ greenlive:應該叫你的主觀意見
→ Eterinal:那也只是你個人的看法而已
推 wang7752:=_=事實上就是你的主觀意見
→ Eterinal:這版應該沒有禁止主觀意見不能提出來吧
→ Eterinal:我贊成找備胎是主觀意見。
→ Eterinal:不贊成的也是主觀意見吧
→ Madthief:那你的主觀看法可以不用一提再提,你可以
推 greenlive:那你的備胎必要性就不是個客觀建議...
→ Madthief:看到許多人反對,若你覺得我們說得錯誤
→ Eterinal:不是客觀建議不能提出來嗎？
→ Madthief:請用"客觀"事實反駁我們,而不是一直陷在
→ Eterinal:所以我才跟各位爭論那麼久啊..
→ Madthief:你的主觀中,那樣不叫做"討論"!!
→ Eterinal:不用找備胎也是各位的"主觀建議吧"
→ Eterinal:畢竟我提到的那些事件的機率是很難
→ Eterinal:客觀呈現出來的
→ Eterinal:但是找備胎所帶來的損失等等...
推 greenlive:就把官網的點將錄翻一遍，一個一個查 XD
推 wang7752:=_=一直規避我一年球團預算就是這麼多
→ Eterinal:也是很難用客觀數據呈現出來吧
→ Eterinal:而且那機率有沒有大到需要備胎本來就是
→ greenlive:你可以做歷年洋將離台原因的統計阿  XD
→ Eterinal:主觀認定的
→ Eterinal:這建議不錯喔我去查看看
→ greenlive:你講了"機率"兩字，就不容你主觀判定
→ greenlive:你可以把每一個洋將離台原因通通統計
→ Eterinal:怎麼不行？這不就跟保險一樣
→ Eterinal:保險很多保的都是機率很小的事件
→ greenlive:這樣你說洋將半途脫逃機會大才有說服力
→ Eterinal:但是有人就是認為需要保保險
→ greenlive:你以為保險都沒在算機率的喔
→ Eterinal:有啊，只是機率都很大？
→ greenlive:你以為保費都"主觀"核定?
→ greenlive:你以為精算師這麼簡單當?
→ greenlive:拜託，去把精算師是啥查一查...
推 kurt28:精算師不是幹假的..
→ Eterinal:我提到保險保的是機率很小的事件
→ Eterinal:跟精算師簡不簡單有關係？
→ Eterinal:那我再請問一下，爆胎跟輪胎壞掉
→ Eterinal:這類機率有沒有實際算出來？
→ benkei:保險又不是只看機率..要考量當然是期望值
→ greenlive:噗~你還是把精算師的工作弄懂再來
→ Eterinal:這也是主觀認定吧
→ Eterinal:認為爆胎或是輪胎壞掉損失很大了
→ Madthief:汽車保險一定會去精算爆胎發生意外的機率
→ Eterinal:跟認為爆胎跟壞掉的機率很大的人
→ Eterinal:就會去準備備胎不是？
→ Madthief:不是靠主觀認定就代一個數字進去.... = =
→ benkei:那你要先證實爆胎機率很高
→ Eterinal:所以說綠大認為球團方面應該算出
→ benkei:而不是拼命說爆胎車子就不能跑了
→ Eterinal:我說的那些事件機率有多大在去考量
→ Eterinal:要不要備胎？
→ Madthief:是你該算出,而不是球團該算出,現在球團認
→ Madthief:為不需要,你要用客觀事實證明意外容易發
→ Eterinal:所以球團也不知道發生機率多大摟
推 kurt28:球團已經算出啦 就是他們現在認為不需要
→ Eterinal:那球團是不事也是主觀認定不需要？
→ Madthief:生,而且意外損失會很大,所以要多花200萬
推 greenlive:是你要算...是你主張備胎，因為你認為
→ greenlive:發生洋將繞跑(出險)的機會很高
→ greenlive:所以是你必須算來作為你的理論基礎
→ Madthief:不管球團是用主觀、客觀、還是靠天意....
→ greenlive:你主張要，當然是你算，無所謂主觀
→ Eterinal:那我請問一下各位反對備胎是不是也是
→ Madthief:你要反駁對方是錯誤的,不能單憑主觀....
→ Eterinal:所謂的主觀意見？
→ Eterinal:還是說有人能夠列出實際找備胎需要的資金
→ Eterinal:然後那些事件的發生率，還有洋將出問題
→ Eterinal:所發生的損失？如果不能列出來
→ Eterinal:那各位反對備胎也是主觀意見摟
推 greenlive:是你覺得洋將出險率高，主張備胎，那當
→ greenlive:然是你算阿~
→ Eterinal:所以各位也不主張"不需要備胎摟"
→ Eterinal:不然怎麼不拿數據出來？
→ greenlive:就去算就對~不必開始玩文字遊戲
→ Eterinal:我沒有玩文字遊戲啊
→ greenlive:主張的人不算，然後拐彎要對面的人算
→ Eterinal:這本來就是事實
推 Fallanakin:下面都丟了薪資問題了,還在沒數據,跳針
→ Eterinal:我主張備胎 拿不出客觀數據 所以是主觀
→ greenlive:覺得你有道理，把數據統計出來，不回了!
→ Eterinal:各位主張不要備胎拿不出數據就不是主觀？
→ Eterinal:薪資問題，有列出多少錢嗎
→ Eterinal:還有在二軍訓練的費用 找人的費用等等
→ greenlive:樓下有人算....
→ Eterinal:以及洋將出問題所帶來的損失
→ greenlive:噗~算了...你跟球團要吧XD
→ Eterinal:他列出來了又不一定是事實
→ Eterinal:所以到底是一萬二還是兩萬？
→ Eterinal:其他費用也沒列
→ greenlive:那不然怎辦？博杯？
→ Eterinal:所以他也不清楚實際費用要多少
→ Eterinal:拿來反駁我備胎需要的花費多少多少
→ Eterinal:似乎也欠缺客觀的數據
→ benkei:反正你也不清楚放備胎能多打幾分,多贏幾場
推 Fallanakin:真是廢到爆炸了,什麼東西都出1張嘴
→ benkei:所以你也說服不了其他人..
推 QQkid:那麼愛備胎!請找阿肉 龍哥來!其他太弱我不要
→ Eterinal:有人要出大決了嗎
→ Madthief:我不用算機率呀!我的理論是洋將夠強不用
→ Eterinal:反對我的主觀意見我沒意見啊
→ Eterinal:只是請你拿出客觀數據
→ Eterinal:不然也只是個人的主觀意見而已
→ Madthief:洗。洋將強不強？前面我列的數據是主觀看
推 Fallanakin:自己什麼鬼都拿不出來還有臉叫人拿阿
→ benkei:你要支持你的主觀意見就不用客觀數據?
→ Madthief:法嗎？XDDD 難怪數據派都態度不好~~~~~
→ Eterinal:我承認我拿不出來我是主觀意見啊
→ Eterinal:那你反對我的人拿不出來
→ benkei:如果也沒客觀數據,那就不用說服別人要備胎
→ Eterinal:不也是主觀意見？哪裡不一樣
→ Fallanakin:說實在的,獅版長期以來都拿這種來亂版
→ Fallanakin:太溫和了
推 QQkid:自己的意見也沒啥根據啊 那大家都亂扯好了
→ Eterinal:那你沒客觀數據 是不是也不用說服別人
→ Eterinal:不用備胎？
→ Eterinal:Fall版友麻煩別亂說你去看我文章
→ Madthief:我以後po數據要跳過獅板嗎？   (攤手)
→ Eterinal:我都是真的要討論只是你的口氣似乎不像
→ Eterinal:你的數據只能證明現有洋將夠不夠強
→ hucgly:今天你拋出新議題不自己提數據證明 反而要
推 greenlive:Madthief大，不要阿，請繼續PO ...QQ
→ Eterinal:那好那我現在承認夠強可以了吧
→ hucgly:別人提出反對你的證據 邏輯錯了吧
推 Fallanakin:OPS+15X不夠強,你是想在季中找誰
→ Eterinal:H大麻煩看一下文章好嗎
→ Fallanakin:barry bonds?
→ Eterinal:我承認我這是個主觀意見啊
→ Madthief:到了第32推才開始戰口氣&態度,我戰力不足
→ Eterinal:OPS？那是打者數據嗎
→ Eterinal:OPS算是能夠顯示要不要找備胎的客觀數據
→ Eterinal:？算是個衡量打者我還沒話說啦
→ Fallanakin:ops是啥都不知就直接滾回去吧
→ Eterinal:只是各位反對備胎不也是個主觀意見？
→ Madthief:不!那是不間斷電源系統.......
推 angelchao:Madthief認為洋將夠強 不需要找備胎
→ Eterinal:原來知道OPS+很了不起喔 顆顆
→ Fallanakin:mad這個有點冷= =
→ angelchao:所以PO了洋將數據來說服 但Eterinal你不
→ Madthief:to Fallanakin:不然我還能怎麼辦？(攤手
→ angelchao:認為是這樣 反而認為是其他因素要找備胎
→ angelchao:可是你卻沒有弄相關數據來說服其他人
→ Eterinal:認為洋將夠強不用找備胎也是主觀意見吧
→ angelchao:差距在這
→ Eterinal:事實上真的發生事情洋將在強還是需要備胎
推 greenlive:就說了，「機率」到底多大嘛~~~
→ penny3453:到底洋將會發生什麼事情啊 ... Orz
→ greenlive:想媽媽 = =
→ Eterinal:所以我主觀認定需要備胎啊
推 angelchao:他是主觀意見啊 但也提出客觀數據說服
→ Eterinal:各位也可以主觀認定不用啊..
→ angelchao:但你的主觀數據並沒有客觀數據輔助啊
→ Eterinal:他說的客觀數據是洋將夠強的客觀數據吧
→ penny3453:一個公司的經營者，有可能先擔心哪天總
→ Eterinal:OPS+能夠顯示出找備胎需要的費用？
→ penny3453:經理會跳槽，所以再找一個來擱旁邊？
→ Eterinal:那些事件發生的機率？沒辦法吧
→ angelchao:他認為不用找備胎是因為現有洋將夠強啊
→ Madthief:18172,18175真的是白po了 (茶)
→ Eterinal:所以主觀認定跳槽很可怕的人可以找備胎啊
→ Eterinal:我也覺得說了兩天真的白說了
→ angelchao:但你認為要找備胎的原因並不一樣 可你沒
→ angelchao:有提出相關證據來證明你的疑慮是正確的
推 QQkid:樓下那篇不是提出成本結構 這是主觀的東西嗎
→ penny3453:我快噴茶了..... Orz
→ Eterinal:所以到底是一萬二還是兩萬？
→ Eterinal:統一現在能用的資金有多少？
推 greenlive:花錢的是球團，你認為需要，你去跟他說
→ Eterinal:這些事件的機率有多小，發生的時候統一損
→ greenlive:服嘛~你覺得球團也要跟你數據化反駁?y
→ Eterinal:失如何？這些客觀數據有嗎
→ Eterinal:所以還不是主觀認定不用？
推 angelchao:Madthief都辛苦整理資料來佐證他的想法
→ greenlive:這些該是你算一算去成本評估給球團看的
→ angelchao:那你說的那些機率 經費各種資料 是不是
→ Eterinal:所以各位也一樣是主觀認定啊跟我有何不同
→ penny3453:統一洋將有問題是季初，現在明明很整齊
→ angelchao:需要你去統計出來證明你的疑慮是有必要?
→ Madthief:都是馬修XR太高了,害統一R-XR為負......
推 QQkid:不管統一現有資金多少 根本就不需要浪費資源
→ Reddick5566:興農找備胎都是因為當下的洋將有明顯
→ Eterinal:綠大有說啦 我拿不出客觀數據所以是主觀
→ Eterinal:意見，認為不用備胎的是否可以詳細列出
→ Reddick5566:問題....但是老母生病這種不可預期的
→ Eterinal:找洋將的費用，在二軍出賽的費用
→ penny3453:牛如果有隻威廉等級的SP 還會找這麼多來
→ Eterinal:那些事件的機率以及缺洋將造成的損失
→ penny3453:洗嗎 =  =
→ Reddick5566:事件 為什麼會夠成找備胎的理由?
→ Eterinal:拿不出來不也是主觀意見
→ Reddick5566:所以統一怕人跑 可以簽一年約阿
推 angelchao:很顯然大家都贊同Madthief的意見 而他也
→ Reddick5566:別隊那兩隻日本人不就是簽一年約 不怕
→ Reddick5566:跑?
推 QQkid:請問您哪家公司 貴公司各職位都有備胎等著嗎
→ angelchao:提了數據 但你不覺得其他人列的那些資金
→ angelchao:訊息 是在幫你找的資料嗎 是你才要用這
→ angelchao:些資料來說服大家 找備胎是合乎利益的
→ Eterinal:所以認為不用的也是主觀意見啊，反正拿
→ Eterinal:不出數據不是嗎？
→ Eterinal:別拿洋將成績喔，那只能證明強不強
→ angelchao:人家就是覺得洋將夠強不用找備胎啊 所以
→ angelchao:列成績來證明洋將夠強啊
→ angelchao:但你覺得會發生各種意外所以要找備胎
→ Eterinal:洋將很強就不需要備胎？
→ angelchao:那你有列出那些機率跟付出的期望値嗎
→ penny3453:怎麼會恐慌成這樣 ... =  ="
→ Eterinal:我沒辦法啊，所以我承認我是主觀認為
→ Eterinal:需要備胎。
→ Eterinal:那反對我很用力的版友是不是可以PO個
→ Eterinal:完整的找備胎的期望值？或是沒備胎
→ Eterinal:實際造成的損失？
→ Eterinal:不然是不事也是主觀認為我不對？
推 angelchao:因為大家認為洋將夠強不用找啊 但你要用
→ angelchao:別的理由來說服其他人 那應該是由你自己
→ angelchao:去蒐集整理資料來說服其他人你的說法
→ angelchao:怎麼會讓要被你說服的人幫你蒐集資料
→ angelchao:幫你做功課?
→ Eterinal:我前面也說過了，會因為受傷成績下滑
→ Eterinal:或是自請離隊等等因素需要再找備胎補
→ Eterinal:而這些原因都跟洋將多強沒有關係
→ Eterinal:而我主觀的認定那些機率大到有必要找備胎
→ Eterinal:你要客觀的否定我不需要備胎是不是需要
→ Reddick5566:所以應該是你提出這個機率有多大
推 angelchao:但大家不覺得機率有這麼大啊 那是不是該
→ Reddick5566:大到需要找備胎 才對巴?
→ Eterinal:拿出數據來說明那些機率小到花錢不值得？
→ angelchao:由你來提出客觀數字告訴大家機率有多大?
→ Eterinal:"但大決不覺得機率有這麼大"不就是個主觀
→ Eterinal:認定？
推 greenlive:而不是說要說服你也要數據，然後巧妙轉
→ Eterinal:更正 大家
→ greenlive:移你該做的功課給反方去做...
推 uengli:突發狀況跟意外發生，備胎也還沒登錄吧
→ Eterinal:說半天不就是不想承認自己也是主觀認定？
→ greenlive:果然在轉移了說，這樣說好了啦，大家主
→ Eterinal:我不知道客觀事實需不需要找備胎啊
→ Eterinal:所以我主觀認定需要。
→ greenlive:觀覺得機會不大嘛，那你要不要客觀數據
→ Eterinal:反對不用備胎的人不拿數據出來不也是
→ greenlive:來說服大家，大家的主觀是錯誤的?
→ Madthief:對不起,我po了一堆主觀數據 <(_ _)>
→ Eterinal:主觀認定？
→ Eterinal:M大我說了你那些算是洋將多強的數據
→ greenlive:先生，是你提出要備胎的
→ Eterinal:實際上還是沒有事件的機率以及詳細花費
→ greenlive:結果你把你該做的反倒轉移到別人要去做?
→ Eterinal:我不清楚各位的主觀有沒有錯啊
推 irush:變成"我就是要請備胎 有本事說服我"
推 angelchao:我前面不是說了 因為Madthief主觀認為
→ Eterinal:我從頭到尾有說過各位的主觀觀念有錯？
→ angelchao:洋將夠強不需要備胎 所以提出客觀數據來
→ irush: 不過你算老幾? 是你說服大家為什麼要再請
→ Eterinal:我前面就有說過，每個人看法跟角度不同
→ greenlive:那你就客觀做數據來說服咩 XD
→ angelchao:佐證 但你主觀認為會有意外發生 所以需
→ Eterinal:如果基本的主觀想法跟角度就不一樣就沒有
→ irush: 不是拋出一句我認為現有洋將有可能出包就夠
→ angelchao:要找備胎 但你沒有提出客觀的機率有多少
→ Eterinal:討論的必要。
→ greenlive:自己要提連客觀數據都沒有，講不贏也跟
→ angelchao:這樣要怎麼說服其他認為洋將夠強不需要
→ greenlive:著賴對方也主觀，是你說重要的阿~~~
→ angelchao:找備胎的人呢
→ greenlive:你覺得重要，就拿數據來佐證
→ Eterinal:我現在沒有要說服各位一定要找備胎啊
→ Eterinal:只是我主觀認定需要找啊
→ Eterinal:可是反對找備胎的人是不是也可以列出一些
→ Eterinal:數據來說不需要？不然也是主觀意見不是？
→ Eterinal:這裡不是討論的空間嗎？你要客觀認定不需
→ Eterinal:要麻煩拿出機率有多小？花費到底有多大？
→ Eterinal:不然終究還是個主觀認定不是？
推 greenlive:這不就是你原始就該做的功課嗎？
→ greenlive:怎會這樣一轉，變成大家要做給你?
→ greenlive:一個主觀的東西，你可以放心理這樣認為
→ Eterinal:為什麼我該做？我承認我主觀認定啊
→ greenlive:但放上來大家不同意你時，還需要說服你?
→ Eterinal:主觀的東西不能討論？你可以拿客觀的數
→ Eterinal:據反駁我啊
→ greenlive:主觀的東西討論完還是主觀阿，會變客觀?
→ greenlive:你的東西就沒有客觀數據了，有啥好講的
→ Eterinal:不能有主觀的意見？
→ Eterinal:你們反對備胎除了OPS+跟兩萬我也看不到
→ greenlive:況且，我也不需要改變你的主觀 XD
→ Eterinal:其他客觀數據
→ Eterinal:不需要改變我的主觀又不想討論
→ Eterinal:那幹麻回文？
→ greenlive:我不改你的主觀，你何必管我要不要回
→ greenlive:不是這樣嗎？你原本說主觀不能討論嗎？
→ greenlive:那我上來說我主觀，反倒不行?
→ Eterinal:這裡是公共討論場所，你反對我的意見
→ Eterinal:可以拿出客觀數據啊
→ Eterinal:我何時說主觀不行了？
→ hucgly:別戰了 事實上也只有一個人在自我感覺良好
推 greenlive:浪費時間，你繼續你的主觀好了
→ Eterinal:顆顆，所以你也是主觀認定我自我感覺良好
→ Eterinal:承認自己主觀有什麼錯？沒有數據還要硬說
→ Eterinal:自己沒有主觀？
→ Reddick5566:科 別人要反駁你 要拿客觀數據 你反駁
推 kurt28:自己支持的觀點拿不出客觀的數據..
→ Reddick5566:別人 只要主觀想法....
→ kurt28:就叫別人拿出數據... 問題是早就po過了阿=
→ Eterinal:我沒有反駁別人啊 跳針王
→ Eterinal:一開始似乎是我提出備胎然後一堆人反駁
推 Zyronic:樓上備胎王!XD
→ Eterinal:有人無緣無故給我套上稱號可以檢舉嗎
→ Fallanakin:套別人跳針王還想檢舉,你先去桶吧