Re: [情報] 今日二軍

[markwu123 (單身旅記與日光傾城)]

寫個狗吠火車的想法


最近PTT 在吵的申皓瑋的事情
還有和先進討論過

其實可以拿來討論一下一個坎

22歲

22歲的話大概就是高中生進職棒打了三到四年的時間
等於就是業餘大學快畢業或是已經畢業
以申皓瑋來說他已經在二軍打了三年，吃了406個PA(其實不算非常多）
到現在22歲。然後還站不穩一軍


反觀統一

幾個例子

陳傑憲 22歲進職棒。完成度非常好，已經是All Star
張偉聖 中間空白一年，進職棒20歲。又沒吃到什麼打席。到現在才210個PA
吳國豪 24歲了，18歲進職棒在二軍打六年。啥養成都沒有還被丟去外野
林安可 23歲進職棒也站穩一軍
然後再看看 depth chart
https://i.imgur.com/Gh2nBpZ.jpg



你就知道所謂圓夢列車多可惡了

你民眾黨地選進來18歲的小朋友
然後就放養到22、23歲。最寶貴的養成時間就被這些人浪費了


現在這票三代獅幾乎所有人都是進來遇到大換血
幾乎都是有人清位置給他們


高志綱  把吳昭輝幹掉清位子給他
高國慶  直接把王傳家丟到外野

或許對他們來說像林安可、陳傑憲這樣子一進來就有位子理所當然
所以二軍是什麼？可以吃嗎？
隨便玩玩就好了

高中年是每年選每年選
然後就這樣子在統一獅大學 由你玩四年了


或許雖然過份腦補
但是也許就是劉育辰和其它總仔不一樣的原因了
劉育辰生涯幾乎就是替補和二軍roster filler

黃甘霖是二代獅唯一明星
林岳平高智綱更是三代獅明星
對他們來說二軍能吃嗎？

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lions/M.1592441905.A.365.html
※ 編輯: markwu123 (140.96.168.121 臺灣), 06/18/2020 08:58:59
※ 編輯: markwu123 (140.96.168.121 臺灣), 06/18/2020 09:03:05
→ chdc: 吳國豪二軍拿到的pa很多啊 他的問題是拿不到一軍pa
→ markwu123: 他的養成是完全失敗啊
→ markwu123: 吳國豪和申比較像就是一軍拿不到。吳還更慘
→ chdc: 他也算有點衰啦 上面是黃恩賜的時候去當兵浪費一季 回來刷彈
→ chdc: 球數據後上面的人變成陳傑憲
推 Isveia: 吳國豪是到目前為止最成功的「養成失敗」例子，統一二軍成
→ Isveia: 軍到現在完全沒養出過任何一個一軍等級的野手。
→ markwu123: 更衰的是覺悟轉外野。結果陳傑憲也去外野了XDDDDDDDD
推 werger: 二軍PA都拿去給畢業旅行用了
畢業旅行

但是都已經都已經來不及　當時沒辦法說明　現在反而清晰
錯過的打席以及愛情　親愛的林（岳平）

冰塊敲著開特力聲音　這裡空氣比較透明
計劃的打席        　沒有場地的小年輕
休季場上有點冷清　  我卻渴望上場練習
不想專注在　        這一刻我想上場心情

碰不到國慶（退休）　也沒有儀式舉行　不常有流星　沒太多的任性
我會適應我一個人二軍旅行
但是都已經都已經來不及　曾經堅持的約定　現在誰還履行
錯過的打席以及練習　親愛的林（岳平）
更多更詳盡歌詞 在 ※ ptt.com　PTT歌詞網


還會想你　還在想你
有沒有感應　沒練習的打擊　許多沒上場的心情
來不及上的身影　來不及說的所有心情




→ markwu123: 楊家維都還有理由說傷痛。吳國豪是零理由養成失敗
推 zkow5566: 他不管在1軍2軍 失誤都有點多
→ werger: 想要拿到大量PA得等到自己快畢業吧
→ werger: 內野比較空結果要他去外野
推 alio123: 所以這隊養成糟糕　原因無他　心態問題　只把二軍當作是
→ alio123: 職業生涯末期的圓夢遊樂場　沒想過小球員其實更需要機會
→ alio123: 要扭轉這個心態　任命農場總管　而且建議像原po所說　放
→ alio123: 一個生涯被東卡西卡的人來管　才懂錯過生涯黃金期的痛苦
推 Nipperdey: 1吳國豪應該給他完整的一年一軍
→ markwu123: 劉育辰應該完全能體認到二軍的感受
※ 編輯: markwu123 (140.96.168.121 臺灣), 06/18/2020 09:20:24
推 Isveia: 我也覺得該給吳國豪一年完整的一軍，但早兩年還可以，現在
→ Isveia: 應該做不到了。然後惡性循環下，吳會慢慢變成「卡住學弟」
→ Isveia: 的那種人，就如同當初他被卡住一樣。沒有農場總管、沒有養
→ Isveia: 成觀念的二軍，就是這麼可悲。
推 boris0114: 從許峰賓離開之後我就不認為這隊的二軍養成有想盡力了
推 king62602: 好奇問你那個%數是什麼？使用率？
→ boris0114: 反正中職就四隊 明年多一隊 好手還是供過於求的狀況
→ boris0114: 外野原本的洞 莫名的就補起來了 還在跟你玩養成?
※ 編輯: markwu123 (140.96.168.121 臺灣), 06/18/2020 09:21:01
推 tviii: 吳昭輝之後高振華有頂一陣,高志綱被大橋冰在二軍
→ chdc: 他加練外野其實ok 就當工具人找機會 可是直接轉成外野就完全
→ chdc: 看不懂這操作zzzzz
推 Isveia: 像陳傑憲的最大價值在SS，不過今年發生的事大家都知道了，
→ Isveia: 沒辦法丟去外野，哇看起來解決了，其實對球團長遠發展來說
→ Isveia: 更慘。這樣二軍（對他們而言）完全沒有養OF的必要了，你看
→ Isveia: 一軍這外野三仙每個打擊超猛年紀又都不大，是有誰可以卡掉
→ Isveia: 他們？然後就更加不選、養成年輕OF，不信的話等著瞧吧。
推 dunntw: 放養 (╯陛摯）╯︵ ┴━┴
→ markwu123: 陳傑憲就沒辦法了。現在就是補洞選林和二馬看看
推 dunntw: 送不出新血的廢二軍   _
推 tsaodin0220: 吳國豪能當余德龍用就賺了...哀
→ tsaodin0220: 然後某些人不要再說什麼反正不會養高卒就不要選的屁
→ tsaodin0220: 話了= =你不選才是放去給人家回來修理你
→ markwu123: 選高卒的好處是容錯率高啦。你看施冠宇更慘
→ markwu123: 施冠宇都24歲了。連二軍都沒PA
→ markwu123: 你吳國豪亂用還比施冠宇年輕一點XD
推 narlucese: 我喵繼續維持球員教練自己人一條龍，永遠是這個樣。
推 dunntw:  堪用的游擊可以練到變外野 目前的我很喜歡也不是自家養
→ dunntw:  出來的守備 也就是這些教練別說養成 連保持都不行
→ dunntw:  讓選手在互問間天生天養
→ girl10319: 陳傑憲心態就炸裂了當然丟外野不然要丟哪
推 BJshow: 吳會練外野就是去年一軍外野只有蘇穩定 剩下都在搶位置 現
→ BJshow: 在四爺安可 卡死死的情況下要從一軍外野拿到pa真的很難。
→ BJshow:  回內野比較有機會
推 EricOu0218: 雖然補了外野洞是有點歪打正著，但有三個年輕強打外
→ EricOu0218: 野，長遠當然是好事，是要慘什麼？總比一直有洞好吧
推 BJshow: 練5年還沒打出成績的 真的可以丟了==在人情下去血換不完。
推 ysy2003: 高志綱 是幹掉大高，豆花在小高出現前一年就已被大高取
→ ysy2003: 代主戰，因已有大小高+態度不佳，直接被釋出
對應該是幹掉高政華
但是妙的高政華主戰了還是選高志綱
然後就再幹掉高政華


推 space3029: 圓夢列車真的太可惡，多少人的青春就這樣過去
→ ysy2003: 國豪的傳球應該很難當余用，運動能力倒是沒問題
推 BJshow: 看樂天一年砍多少人== 統一很常釋出最少+選最少。
推 oceancool: 我怎麼記得千秋進來是直接讓高政華退位
→ space3029: 所以球隊現狀變這樣也很正常，可憐那
推 BJshow: 不說樂天 其實兄弟富邦也都在狂砍人。
推 andy8105: 外野卡死才好啊,3個相對也都年輕且又是頂級打者
→ andy8105: 總比外野一樣有洞 看下面上來的都站不穩 一直漏洞好太多
→ andy8105: 了吧
推 BJshow: 然後統一還要被嘴說對老將不好==
→ ysy2003: 國慶那段確實是這樣，寶刀直接回不了一壘，後遇上"阿鑼
→ ysy2003: 寶哥搭成長後的破琦武"，組成超強外野陣容(含DH+強板凳
→ ysy2003: 深度)，又和某林大領隊薪水鬧不愉快(但還是妥協了)，誰
→ ysy2003: 知耍蠢直接釋出
→ ysy2003: 小高進來初期吃不下這麼多，其實有點
推 BJshow: 2004一口氣清11個  三代獅才感覺是空降的。
→ ysy2003: 是偽雙主戰，小高三年級開始單主戰，大高出賽大降+痛痛
→ ysy2003: ，後也讓位給凃+丹麥(也吃很少，除了小高受傷)
推 atxp4869: 統一只是想用二軍，掩蓋只想選+用即戰力的醜態，根本不
→ atxp4869: 想養成
推 BJshow: 選了6年啦 4隊聯盟還沒換完血就是GM太爛。
→ BJshow: 4隊聯盟 我自己覺得換血期大概就3年。
推 EricOu0218: 即戰力可能天賦高，但也還是要培養呀，不太喜歡打出
→ EricOu0218: 來是球員自己厲害，打不好就是球隊養成不力的論調
推 ysy2003: 傑憲本來就是預估最佳守位2B，SS是過渡+配合隊形，只是
→ ysy2003: 突然信心全失(原本僅傳球問題大)，SS大概已無望，若能找
→ ysy2003: 回接球自信，2B值得(必須)再試，不然就是離不開外野，不
→ ysy2003: 管內外野，都只有中線選項(SS->2B->CF)
推 BJshow: 反正現在每隊砍人都不手軟  統一再這樣人情下去就是繼續
→ BJshow: 換血==
推 EricOu0218: 統一野手真的就是二軍老屁股卡人的問題，不然一軍陣
→ EricOu0218: 容也已經相對年輕了
推 Isveia: 再人情下去應該是換不了血吧 XD
※ 編輯: markwu123 (140.96.168.121 臺灣), 06/18/2020 10:49:35
→ markwu123: 林安可那要什麼培養啊。陳傑憲有培養嗎？XD
推 atxp4869: 不是只有統一沒有養成，嚴格來講是台灣的職業棒球都沒有
→ atxp4869: 養成，充其量只是練習的時間比在學時多很多罷了
推 werger: 其他隊有沒有養成不確定 但喵喵肯定墊底的
→ werger: 爪爪都有農場總管了
推 FantasyChopi: 爪農場感覺是四隊最好的
→ atxp4869: 只是練習時間比較多的棒球聯賽就不要攀談「養成」二字了
推 chen04142014: 外野強不代表就不用養 只是選秀會優先補洞而已 像吳
→ chen04142014: 念庭那樣的第五號內野 或是衫谷那樣的第四號外野手
→ chen04142014: 還是有他的價值
推 ru0701: 爪的農場做的就很好啊，又肯投入資源
推 Isveia: 不用感覺，中信農場是目前四隊最好的沒錯。他們有農場總管
推 AaronYang: 我很好奇這隊教練有考慮年齡大這件事情？如果他們認為2
→ AaronYang: 5-30是球員成熟期，自然認為小於25都還太嫩不用。
推 ClutchShot: 以養成來說 時間到了真的就是要喂一軍PA才有意義
→ Isveia: 有訓練場地、有治軍績效不差的總教練，每一樣都海放統一。
→ ClutchShot: 但中職隊伍數少 幾乎無重建期 只有能無縫吃一軍PA能馬
→ ClutchShot: 上打出成績的新秀才有機會留在一軍 這點比較麻煩
推 FantasyChopi: 外野先發卡死其實是好事 至少穩定 而且那三尊強 代
→ FantasyChopi: 表如果要卡掉他們要更強 球隊整體實力是會提升的 可
→ FantasyChopi: 惜現在二軍... 連要卡掉4號OF的都沒有
→ ClutchShot: 簡單來說遇到值得養的 時間到就是要清位置給PA
→ ClutchShot: 但大家都有戰績壓力 沒有馬上打出成績的 通常會下二軍
推 BJshow: 做對的事情 之後的戰績一定越來越好的。 統一不改變一定會
→ BJshow: 被拉開 之後5隊 也越來不可能讓你一次選到雙傑。
推 andy8105: 二軍外野目前就期待李丞齡啊 他是長槍等級的
→ andy8105: 如果能練到一軍中上水準 上來跟一軍OF輪替 也是很棒的
→ andy8105: 李也是本隊比較缺的右打長槍
→ andy8105: 本隊頂尖中上的打者幾乎都左打
→ andy8105: 右打部分 扣掉被禁賽的郭肉 也只能老將基哥而已
推 andy8105: 啊右打還有Jerry, 不過也就這樣而已
推 Isveia: 二軍外野邱智呈的成績比較好，但天花板李丞齡比較高。都要
→ Isveia: 再多加油拼一軍4th的位置。
推 BryceHarper: 吳國豪的形小葉應該會喜歡
推 tomlee1130: 為什麼會有民眾黨XDDDDDD
→ MillerReggie: 爪是二軍王怕上一軍打不好 我們連二軍王都養不出來
推 dearwhen: 民眾黨是縮寫(TMD)梗嗎XDDDDD
推 DarkKnight: TMD被被解散了
推 pansinlun: 簡單說 元老球隊該有的優點沒發揮 會有的缺點淋漓盡致
→ pansinlun: 然後建議複製此文 每年都可以貼上
→ more6: 統一的選手真的是天生神力，補上的都沒在二軍太久，搞得二
→ more6: 軍好像不重要一樣
推 Vios3: 卡死是好事+1 職棒一軍就是該排最強的陣容 沒在客氣的 至
→ Vios3: 於教練一定要去改變頭腦 請他們認清選手的天花板和潛力因
→ Vios3: 材施教 不是人人有功練...
推 imbestbill: 要來討論黨員大會怎麼開嗎 #該怎麼做就怎麼做
推 boris0114: 能不能真的卡死要等明年才會比較清楚，安可打擊實力跟
→ boris0114: 天份真的有，不過今年打不到一半唷！今年才是完整賽季
推 THKLuga: 不懂，三個年輕外野手不好嗎？
推 DarkKnight: 陳傑憲CF還有一個好處  把唐變四號OF…
推 Isveia: 三個強打年輕外野手非常好，那是針對正常的球隊。以統一二
→ Isveia: 軍那副死樣子，三個強力OF只會讓那些決策層更安逸，因為無
→ Isveia: 須培養年輕的四號甚至對未來進行接班規劃，所以我的點一直
→ Isveia: 放在「長遠來看」。當然啦，如果蘇泰安下台教練團大異動，
→ Isveia: 二軍擁有了他該有的功能，那才不用討論這件事。
→ cji4284503: 申皓瑋的名字至少要打對吧
※ 編輯: markwu123 (140.96.168.121 臺灣), 06/18/2020 13:33:56
推 fishead1116: 反正根本沒打算養成 每年選大社旅外就好
推 DarkKnight: 陳傑憲去OF 和二軍養成根本二回事
→ DarkKnight: 去年沒OF前 就亂餵PA了
推 Hocity: 目前二軍有李、張跟邱，一軍替補還有唐+傷癒國龍，夠用了
→ Hocity: 所以這次選秀我認為比較該瞄準內野大物
推 zkow5566: 我也覺得四爺去of跟二軍養成是兩回事
→ zkow5566: 說四爺卡正of更好笑
推 Isveia: 「更安逸」，懂的就知道我在說什麼。
推 DarkKnight: 就是不懂這邏輯
推 Isveia: 沒關係，總之二軍要有起色要先除掉蘇泰安跟教練團，這個應
→ Isveia: 該是共識了。
推 shwmagic: 吳國豪練外野看起來沒什麼戲惹
推 andy8105: 吳國豪生涯運氣很差啊 16年有機會時 結果被球K到臉 也沒
→ andy8105: 打好 17年二軍大爆發 結果位子都被卡死 游擊憲 二壘祥球
→ andy8105: 季後段有基哥 當年楊家維也是上不少
→ andy8105: 豪哥就這樣錯過最好時機了
推 GaryCrawford: 與其說位置被卡死 不如教練對他也很沒耐心 唉
→ GaryCrawford: 上一軍給那少少的PA 沒打出來 馬上坐板凳 坐回二軍
→ GaryCrawford: 了
推 andy8105: 沒辦法 當年游擊陳傑憲真的卡死 至於二壘部分 印象中林
→ andy8105: 志祥8月底88之前 他那季也受傷一些時間 當時二壘有不少
→ andy8105: 場次是給楊家維的
→ andy8105: 後來祥88了 反而是基哥移防到二壘 零星場次給楊以及當年
→ andy8105: 剛加入的陳重廷
→ andy8105: 但給豪的機會確實太少了...
推 GaryCrawford: 16年就該給他機會了 遇上咖苦這種保守派的 沒辦法
→ GaryCrawford: 咖苦也是奇葩 寧願給潘彥廷去守SS 也不給吳國豪多點
→ GaryCrawford: 機會試試看
推 Isveia: 歷年教練真的都不愛吳國豪，很多時候上來觀光一下就下去，
→ Isveia: 16年是一軍機會最多的一年，但也不過才75PA...
推 OhmoriHarumi: 郭泰源敢讓潘彥廷去游擊真的有夠不保守的。
推 GaryCrawford: 不然理論上 吳國豪 還真的算是 喵喵二軍自己養出來
→ GaryCrawford: 的新秀 然後葬送在自己手中
→ GaryCrawford: 現在的姚雨翔 可能也會走上 吳國豪的步伐
推 andy8105: 16年上半季一開始蠻正常的 結果5月開始就被丟二軍了
→ andy8105: 當年中間好幾個似乎是黃恩賜卡住他的位子 真的很好笑
→ andy8105: 最可惜的是17年 3/4/6二軍三圍 但一軍二遊 卻沒機會
→ andy8105: 那年反而是重用楊家維
→ andy8105: 雖然楊前面打不錯 不過下半季下滑時 豪也沒獲得機會
推 OhmoriHarumi: 重用楊家維我可以接受。
推 GaryCrawford: 重用楊家維沒啥問題 主要是N4 卡他
→ OhmoriHarumi: 黃恩賜由一二壘逆練三游還可以啦，但打擊就是不OK。
→ OhmoriHarumi: 大學打擊獎跟二軍打擊王的打擊實力展現不出來。
推 Isveia: 黃恩賜也32歲了，若是這兩年補到三游基石，他應該也會在季
→ Isveia: 末的釋出名單中...
→ goetze: 就能上場的都是即戰力~需要養成的幾乎一個都沒有罷了
→ goetze: 乾脆以後選秀方向就朝即戰力方向走算了~反正養不出來
推 GaryCrawford: 話不能這麼說 自己選起來 總比資敵好
推 OhmoriHarumi: 選秀策略除了選當下最好的之外，就是不要資敵。
推 ak69628: 太偏愛即戰力，不重視養成的話，不是一件好事，以前的歐
→ ak69628: 牛XD
推 DarkKnight: 還有義大
→ OhmoriHarumi: 義大2016年用首輪選申皓瑋到底是不是有打算要養呢？
→ goetze: 我也想不資敵呀!可是我們每次都選少少~能怎辦?
推 girl10319: 選少跟要選即戰力是兩回事
→ girl10319: 前段選秀就是選當下最好的
→ girl10319: 不能說因為不會養高中生所以前段選秀有頂級高中生可以
→ girl10319: 選然後要放掉
→ space3029: 選起來糟蹋，為了不資敵，友站著茅坑不拉X的感覺