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先說一下終於拿到睽違多年的季冠軍真的很感動 也希望蘇泰安真的會加碼 智傑這批選手明明從18年開始就給球隊帶來爭冠的潛力 卻老是讓洋投 希望至少未來五年能撈到兩冠 在雙傑的未來三五年成熟期能夠每年都打進季後賽 在拿下季冠軍的美好夜晚花時間戰文真的很智障 ————-很白癡的分割線————— 下面在吵炸組跟魚仔是真的不知道在吵什麼 墊檔這個詞意思就是在兩部大戲之間穿插著用的 以二輪片來看就是送的那一片 這有很糟糕嗎?也不是每個選手都會是正先發等級 用外野來比喻,就是前幾年的快艇或是亮晶晶 沒人的時候撐著上,甚至可能像快艇一樣常駐 當然你要說快艇已經很好了, 我們要珍惜這樣的球員也不是不行, 但好一點的球隊在有人的時候, 這樣等級的球員自然會板凳甚至二軍。 單純從能力上來評價 打擊能打到ops+90算是先發水準中線 60-70是替補 再以下自殺棒很難上一軍 手套來說 王勝偉這個等級算正先發水準 李宗賢算是工具人水準 江坤宇也是,江的範圍略差一些 李的臂力略差一些,綜合起來是李比較好 用二壘手來比喻比較容易懂 先發就是郭嚴文 替補水準就是吳東融 再往下替補的替補大概就是陳凱倫 再往下就是張志強陳偉漢之類的 那這個標準情況下 打擊是替補水準 守備也是替補水準 自然是墊檔其實不奇怪 畢竟江李是預期成為UT的四輪選手 自培能夠替球隊帶來貢獻就是賺了 (中華職棒特殊的打擊聯盟情況下, 很多有能夠守游擊天賦的 沒辦法負擔中職的打擊要求, 自然形成了很多打擊能接近先發水準, 守備是替補水準的工具人變成先發選手, 畢竟打擊能夠到接近中職平均這個水準, 守備又是王勝偉等級的現在大概就出國了) 然後要順便戰陳重廷的話 他現在游擊守很爛 連替補水準都沒有 也許花個兩年讓他站可以中規中矩 問題是還是很容易被取代, 這也就是為什麼季初讓鄭鎧文去守游擊的決定很智障 一個內野底子的轉過去都那麼艱辛, 一個27歲還28的角落外野手叫他去練游擊 完全是在浪費時間 陳重廷現在的優勢是,有一點點棒子 可以跟靖凱輪先發, 二壘守備雖然不是很好但也還堪用。 游擊再進步一點應該可以平分PA 但這時間不知道要多久, 李宗賢花了一年多,陳重廷也許要更久。 但這優勢微不足道,上半季球彈的要死 偏偏只想打到球就好, 他也不是沒有力量 下半長打很常是大幅度分差打出來的 表示不是沒有力量 而是平常那個打擊的心態註定打出去的球就是沒威脅性 如果缺乏自信打球是沒什麼救的 棒子打不出來的話就是替補(二三壘時)或是替補的替補(游擊時)水準 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.121.89.55 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lions/M.1603566080.A.762.html
dbear87: 照你標準,抓每場2pa來看,全聯盟先發水準的中線只有廖健10/25 03:12
dbear87: 富跟林承飛兩個人而已10/25 03:12
dbear87: 然後你所謂有棒子的陳重廷,ops只比明顯因為疲勞狀態下滑10/25 03:15
dbear87: 的林祖傑多0.03而已10/25 03:15
lionsss: 人家得冠軍是在討論如何備戰總冠軍 我們這邊先鬥球員 奇10/25 03:17
lionsss: 哉 妙哉XD10/25 03:17
dbear87: 另外別忘了,雖然祖傑年紀不小,但這其實只是他第二個職10/25 03:18
dbear87: 棒賽季而已,他有很漂亮的揮棒,克服體力撞牆期後成績會10/25 03:18
dbear87: 如何還不好說10/25 03:18
dbear87: 更正一下,只多0.02410/25 03:20
t52101t: 所以現在是替補的替補啊10/25 03:24
kuoshenghsu: QQ 另闢戰場了10/25 03:28
Doraemon9487: 回d大 所以說陳重廷現在很鳥 所謂的有點棒子也只是10/25 03:36
Doraemon9487: 跟林靖凱相比。林祖傑起碼還會往天上打 雖然在球不10/25 03:36
Doraemon9487: 彈的情況出不了牆。10/25 03:36
ZxoF: 重廷加油!10/25 03:47
Doraemon9487: 至於炸祖這個年紀也不期待他在會做出什麼改變,盡量10/25 03:48
Doraemon9487: 保持好目前的身手就是貢獻。上半季說炸組多打就會下10/25 03:48
Doraemon9487: 修還會被酸。那時候一度打到ops+80-9010/25 03:48
Doraemon9487: 至於聯盟接近ops+90左右的打擊來說(近年)尿布、小10/25 03:48
Doraemon9487: 胖、郭嚴文、王勝偉、林承飛、林哲瑄、張志豪10/25 03:48
Doraemon9487: 然後林祖傑至少未來兩年內仍會是重要的戰力,沒有10/25 03:55
Doraemon9487: 任何看不起他的意思。單純就定位做討論。甚至今年十10/25 03:55
Doraemon9487: 八人應該保護一下他都是ok的。10/25 03:55
lionsss: 自己修自己的推文吧 你推太長了XD10/25 03:58
Doraemon9487: 我有注意時間啦 五分鐘八行 感謝提醒10/25 04:04
dbear87: 然後說陳重廷很鳥我是覺得太嚴格,合理預期他打擊一定還10/25 04:09
dbear87: 會進步,祖傑在適度輪休後也是,工具人跟穩定的游擊守備10/25 04:09
dbear87: 能打出ops+7X的成績很好了,本隊其他位置的打擊完全足以10/25 04:09
dbear87: 彌補在中線放上守備穩定的選擇(所以我一直是雙林先發派)10/25 04:09
dbear87: 。10/25 04:09
dbear87: 可以理解祖傑年紀關係影響球迷心中戰力規劃的順位,但比10/25 04:14
dbear87: 起成績更差的重廷兩人包容度是天差地別,實在不太公平10/25 04:14
dbear87: 尤其墊檔這說法,聽在努力打拼的球員心裡一定不舒服10/25 04:18
dbear87: 漏了志豪,小胖我是已經沒有算在中線的範圍裡就是10/25 04:29
Doraemon9487: 現階段游擊陳重廷沒有林祖傑好,包容度是會隨時間10/25 04:30
Doraemon9487: 跟年紀下降的,這兩年陳重廷的包容度其實有在下降,10/25 04:30
Doraemon9487: 今年下半包容度較高只是因為大家都知道只練一個月就10/25 04:30
Doraemon9487: 上陣的,很難說什麼。10/25 04:30
deathsong: 所以我就說嘛 如果有好一點的選手 前面一位主戰就要10/25 06:16
deathsong: 被叫墊檔 那很簡單啊 玉子燒遲早會回來選秀 中職哪隊10/25 06:16
deathsong: 的游擊手敢說比玉子燒強的?哪隊看到玉子燒回來不會馬10/25 06:16
deathsong: 上用狀元籤強的?10/25 06:16
deathsong: 所以在玉子燒回來選秀前 所有游擊手都是墊檔謝謝 我們10/25 06:17
deathsong: 中職目前沒有主戰游擊手10/25 06:17
阿德回來,鬼手跟戴也不會因此是墊檔阿 好了啦死歌
danny53: 我覺得重廷很棒,鼎住壓力完成教練給予的任務!值得鼓勵10/25 06:24
danny53: !!10/25 06:24
lionsss: 什麼年紀問題也是假的 就當初甘蔗找來時酸太凶 現在就找10/25 08:01
lionsss: 一些缺點來代表當初沒被打臉而已10/25 08:01
misson: 如果是現在來說,我還是認為炸祖年紀太大...10/25 08:18
misson: 但是,這也是黃甘霖五年以來沒有養出任何一個至少能守住10/25 08:18
deathsong: 那時候祖傑很慘啊 亞運因為主戰先發被酸阿飛幫提鞋 選10/25 08:18
deathsong: 進來又說老人游擊選來養老10/25 08:18
misson: 游擊大關的替補方案,炸祖在合庫能拿到會比統一還多10/25 08:19
deathsong: 游擊手沒養出來應該是苦瓜跟小賀的鍋吧 連四爺都直接10/25 08:20
deathsong: 放棄治療了10/25 08:20
misson: 就單指黃甘霖二軍總教練那幾年的育才就是一團亂10/25 08:21
deathsong: 中職會育才的教練很少啦 都嘛是選秀會即戰力 就爪爪好10/25 08:22
deathsong: 一點而已10/25 08:22
deathsong: 高卒那麼多屆 靠養出來的選手 一隻手大概就數完了10/25 08:23
misson: 低標是會守備而已..並沒有求有棒子10/25 08:24
misson: 陳傑憲這兩天在外野也雷了不少球,只是贏球治百病10/25 08:25
misson: 就不用講了10/25 08:25
whiteheart: 陳傑憲的防守球商跟傳球真的是敗筆10/25 08:39
※ 編輯: Doraemon9487 (101.12.26.61 臺灣), 10/25/2020 09:20:51
Monoxxx: 我想D大是求好心切,想看中職成長到可以和日職一戰吧?說 10/25 09:24
Monoxxx: 真的,球員需要更好,整體環境才會好沒錯,但要幾年才能 10/25 09:24
Monoxxx: 變成這樣啊?這條件,說真的,對目前台灣職棒環境,真的 10/25 09:24
Monoxxx: 太過嚴苛了吧。我覺得比較實際的是,在個人能力範圍內, 10/25 09:24
Monoxxx: 守備至少不要雷,這是我覺得球員至少把打球當職業,對於 10/25 09:24
Monoxxx: 自己最低的要求,至於打擊,我覺得沒有夠多強的投手與引 10/25 09:24
Monoxxx: 進國外訓練系統,似乎會成長很慢。 10/25 09:24
deathsong: 你敢說哪一隊看到玉子燒回來選 會說自己游擊手夠強了 10/25 09:36
deathsong: 放棄用狀元搶?沒有嘛 一定是會趕走原本的SS啊 那現在 10/25 09:36
deathsong: 的SS,不就都是玉子燒的墊檔 10/25 09:36
deathsong: 我個人不會覺得戴跟鬼手是阿德的墊檔啊 但如果用某些 10/25 09:38
deathsong: 人覺得祖傑是墊檔的角度 那紅中選阿德還真的把戴當墊 10/25 09:38
deathsong: 檔了 10/25 09:38
Monoxxx: 祖傑真的不知道得罪誰,打得好,範圍小,守得好,ops+差 10/25 09:51
Monoxxx: ,第四棒,好啦,如本隊有林立,和年輕的林智勝在游擊, 10/25 09:51
Monoxxx: 需要煩惱嗎?然後問也講不出可以讓誰頂祖傑,現在重廷來 10/25 09:51
Monoxxx: 抗,我也覺得是目前沒辦法中的辦法,有需要兩派人馬自己 10/25 09:51
Monoxxx: 吵到不可開交嗎? 10/25 09:51
kbming14: 有些人就是喜歡針對球員吵而已,不用在意 10/25 10:03
abop65913: 炸祖打直球能力蠻好的 10/25 10:04
abop65913: 有時候真的覺得一堆人很雙標 一開始狂酸祖傑墊檔用... 10/25 10:05
MrKu: 弱弱問一下玉子燒是誰啊? 10/25 10:24
andy3391: 就說這邏輯統一全隊都是墊檔,文中的蘇智傑也是墊檔, 10/25 10:26
andy3391: 因為十年後都可能被取代,你要不要改文說全隊墊檔仔 10/25 10:26
deathsong: 林子偉+張育成=台灣兩個最強游擊手 玉子燒連線 10/25 10:27
t52101t: 又是一覺醒來還在吵 到底多糾結這個詞 10/25 10:28
ck6a83: 炸祖少還有五年 多的話十年沒問題 10/25 10:29
vincealan: 其實靖凱10月份棒子非常火 陳重廷還是先輪SS吧 10/25 10:29
misson: 欸,陳鏞基才37欸 10/25 10:56
baxk4lzoq: 看了兩篇文真的覺得林祖得罪了一群人 整天說他墊檔墊檔 10/25 11:04
baxk4lzoq: 看到關鍵字就高潮出來嘴他墊檔 這詞或許真不是貶意, 10/25 11:05
baxk4lzoq: 但真的不用拼命強調 10/25 11:06
baxk4lzoq: 就問 有多少球員真的能夠好好當主力打10幾年的 10/25 11:09
ioioioaoaoao: 這個問題 總冠軍賽後再討論也不遲 10/25 11:21
ck6a83: 林祖什麼 罵嗎XD 10/25 11:23
talentchih: 進TS結果這邊開始鬥球員 到底在幹嘛XDDD 10/25 11:53
ck6a83: 而且最愛提墊擋反而是覺得他不是墊擋的人XDD 10/25 12:00
violet40728: 唉,都是統一重要的球員們啊,到底有什麼好吵的呢QAQ 10/25 12:07
deathsong: 笑死 上一篇明明說養魚哥是墊檔 結果魚迷馬上就想起炸 10/25 12:08
deathsong: 祖是墊檔這件事了 10/25 12:08
baxk4lzoq: 喵這幾年游擊都沒正解,祖傑扛起來又說人家墊檔XDD 10/25 12:20
EricOu0218: 祖傑跟重廷兩個都很重要,真的沒什麼好吵的,除非是 10/25 13:26
EricOu0218: 想看N4上… 10/25 13:26
raypaul: 那你的評論是什麼水準? 10/25 13:31
raypaul: 要求、評論別人很容易,但要要求自己就很難 10/25 13:33
markwu123: 炸祖五年可能。十年想太多。他27歲了十年37了欸 10/25 13:53
dbear87: 炸祖29了吧,但跟說人墊檔很不尊重是兩回事 10/25 14:00
misson: 看陳鏞基就知道,游擊老了有臂力轉三壘,沒球棒就退休了 10/25 14:17
misson: 而且活動能力不是什麼保養就撐的起來的,MLB金手套也是老 10/25 14:19
misson: 化的很快,不然就是常受傷需要替補 10/25 14:19
nora12631: 比較想知道施子謙現在傷勢到底恢復到哪裡了 10/25 14:36
MacGyverism: 你要認為陳重廷有點棒子是沒問題 10/25 14:48
MacGyverism: 不過比一些進階打擊數據他和炸祖可是各有勝負唷 10/25 14:49
misson: 現實來講游擊的攻擊要求就是內野最低 10/25 14:52
misson: 重廷就是在這三個位置跑龍套而已,比不上先發,但是好用 10/25 14:53
misson: 帶一個不用帶三個備位守備的人,多一個名額可以給棒子去代 10/25 14:54
misson: 打 10/25 14:54
castlewind: 現在說啥都晚了 只能相信重廷 然後秋訓春訓好好操 把 10/25 17:53
castlewind: 他當余德龍用吧 10/25 17:54
NumberOne: 重廷一定要想辦法把中線守備練好.不能只有3B守好 10/25 18:12
NumberOne: 3B這位置前有郭肉後有子豪.重廷把中線守備練好才有機會 10/25 18:12
NumberOne: 在未來站穩一軍 10/25 18:12