Re: [討論] 一切悲劇都是從不斷下放古林開始的吧

[markwu123 (單身旅記與日光傾城)]

※ 引述《ryanl (　)》之銘言：
: ※ 引述《alrin891202 (松鼠)》之銘言：

縱觀下來
統一的投手養成和選材有幾個問題

一個選材是喜歡在中段班選控球很爛。
但是球速很好的人
如2021的劉志宏、2016王玉譜
然後又沒有小葉+運科
這種很難養的。連小葉+運科都不一定年年都可以用（王）
我們還是偶爾喜歡選


一個是後段選入作為後段輪值培養的土投沒有即時去考慮
是時侯轉牛棚

然後陣中還有兩個人也想要養成先發
一個是格格一個是宋文華

還有一個2017年進來的施子謙

所以就變成我們二軍有一堆想要
朝後段輪職養成的土投。


現在算就有
2015林子崴
2017施子謙-->愈投愈差，今年轉中繼
2018方建德-->早早認賠，快要認賠殺出
2020姚杰宏-->今年轉長中繼
2020林原裕
2020李慶隆
2021劉志宏
2021李承鴻
2022宋文華
2022林詔恩

有些傷。有些養成不順利

但是我們近年來應該至少有3洋投的情況下
再加上有江+胡+古林

理論上應該不用這麼多人朝先發養了…

也就是說去年林詔恩進來後。其實有些人就該轉中繼了
二軍六十場加自辦熱身賽還有時要給洋投或是一軍土投做調整的情況
是要想一下那些人直接該丟牛了
二軍的局數蠻重要的
才不會明明我們投手也是有選
啊奇怪怎麼牛棚還是要用王鏡銘和魚缸？？


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.96.168.154 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lions/M.1687919103.A.6B2.html
※ 編輯: markwu123 (140.96.168.154 臺灣), 06/28/2023 10:25:54
※ 編輯: markwu123 (140.96.168.154 臺灣), 06/28/2023 10:26:26
推 Wu1231708: 上限只有6號的先發直接轉牛比較有貢獻
推 Hocity: 開季前因為古林跟格格玻璃，胡又有打WBC，本土先發其實還
→ Hocity: 有很多變數，所以宋轉先發可以理解，但現在這情況我看宋還
→ Hocity: 是回去中繼吧，且他也是超級痛的那種
推 Wu1231708: 宋現在應該也是以牛棚為方向做調整了，他如果要先發都
→ Wu1231708: 快排到10號了
推 sky3553: 施在今年以前應該就轉中繼了 這兩年定位比較值得討論的
→ sky3553: 就姚跟格 格往先發養也只是希望能夠延續他的選手生涯
推 Hocity: 格格轉先發也是第五場就受傷了
→ liongood93: 李慶隆沒有要當先發養吧
→ Hocity: 有打WBC的投手幾乎都掛傷病了，好像剩胡、老虎、曾小弟還
→ Hocity: 能穩定出賽，但真的很難說會不會整季都健康
→ Hocity: 啊少算一個呂
→ Hocity: 慶、龍王(傷過)、哲源、陳陳、鄉長、小李飛刀
推 lon0623: 朝先發養前提我覺得要年輕啦
推 lon0623: 統一的問題是為何一堆中生代還在養成先發
→ DarkKnight: 1.還好 爪爪也很愛這樣選 2.其他大略同意
推 lon0623: 這些要養成SP的，都快30了，到時球速下
→ lon0623: 降還能先發嗎？是不是反而浪費黃金時間
→ Souseasou3: 其實20年以前的轉長中繼／中繼，牛棚問題就解一了
→ Souseasou3: 一堆先發在+4洋投先發 搞笑嗎
推 yeeee: 我也是覺得統一不知道為什麼要練一堆土投先發然後也用不到
推 lon0623: 宋文華雖然進來沒多久，但他也要滿27了
推 lon0623: 以時間線來看，應該等林詔恩上來接班就好
→ lon0623: 其他中生代先發再養還不是五六號，他們有
→ lon0623: 比大哥強嗎？年紀也差不多
推 Hocity: 那是因為四洋投穩才覺得不缺，本土扣掉胡大哥，江、古林、
推 hsr7016: 宋往牛棚吧 林原裕如果控球還要浪費好幾年去找也是該轉牛
→ Hocity: 格都是會突然受傷的體質
推 loveblud: 2023了喵喵運科了解一下好嗎QQ
推 weight0513: 哪來想法不缺SP  以為每年都有穩定4洋SP可以用嗎
→ weight0513: 古林跟格格這種 三不五時進傷兵名單的
推 lon0623: 牛棚是現在的問題，SP不是
推 peterw: 以前我喵是最早上太空的，現在別人都在用曲速了，我喵還
→ peterw: 在搞火箭
推 lon0623: 再說如果考慮痛痛，給一個傷兵扛先發風險
→ lon0623: 不是更大嗎？
→ lon0623: 給一個痛痛人扛先發不是更危險嗎？
推 green0616: 扯什麼小葉跟運科太多了 磊哥他們都沒修好了
→ green0616: 磊哥還是第一輪勒
→ green0616: 講土先發不重要的 去年的慘況沒看到嗎
推 lon0623: 洋投找不齊，靠本土SP就會贏嗎？
→ lon0623: 不需要整天想這種極端狀況
推 hsr7016: 小葉和運科還是有幫助的 沒有修好全部人但至少產出堪用的
→ hsr7016: 人讓他們在上半季只有一洋的時候還能有競爭力
推 zxcya0528: 不缺先發的前提下是每年都有穩定的洋投 保險起見還是得
→ zxcya0528: 準備4-5名土投
→ hsr7016: 不然大餅找瓜配雞湯 給他們只有一個洋投能玩 投手群怎麼
→ hsr7016: 倒的都不知道
推 lon0623: 找不齊就讓他去啊
→ hsr7016: 有四洋投都能玩到現在這樣 一洋投請問是要去鵝鑾鼻燈塔嗎
推 sky3553: 痛痛人不定位先發 難道定位牛棚嗎XD
→ lon0623: 再說那也是以後的事，今年有冠軍機會
→ lon0623: 為什麼不是先考慮冠軍
→ lon0623: 準備4-5名，那可以栽培年輕人啊
推 green0616: 什麼叫讓他去 讓他去你還是要有人吃局數啊
→ green0616: 去年搞到大哥投一休四 嘟嘟扛輪值沒看到嗎
→ green0616: 你去年會說本隊土先發太多嗎
→ lon0623: 就叫長中繼頂一下不就得了
→ green0616: 今年爽吃四洋投紅利 就忘了土先發沒那麼多嗎
→ green0616: 長中繼頂一下那麼容易 去年頂到破紀錄了
→ lon0623: 那冠軍不重要嗎？
→ zxcya0528: 假如洋投倒光 又沒準備充足的土投先發 可能會看到比邦
→ zxcya0528: 邦還慘的戰績 不是一句讓他去就算了喔
→ lon0623: 再說你中生代養那麼多先發，確定他們能撐
→ lon0623: 多久?格格30歲以後還能先發嗎？
→ lon0623: 宋文華可以嗎？
→ lon0623: 比邦還慘，那還能拿狀元，不上不下更慘
推 sky3553: 宋今年也才第二年 談定位還太早
→ lon0623: 宋第二年，但是他已經27了
→ lon0623: 要不要看一下中職有幾個30以後還在先發的
→ lon0623: 還能先發的，年輕時球速都不錯喔，宋那麼慢
→ sky3553: 27又如何 曾仁和也是先試先發阿
推 green0616: 格格也才27 今年回鍋先發還投的不錯
→ lon0623: 曾仁和是先發即戰力...
→ green0616: 30也是三年後的事情 你會不會想太多
→ green0616: 我是覺得你如果敢在去年將我們土先發太多我比較佩服
→ lon0623: 今年回鍋不錯，那怎麼一下去就五個禮拜
→ green0616: 我覺得只是今年洋投風火輪太爽所以忘了去年
→ lon0623: 格格九月就28了
→ sky3553: 選前有多少人認為曾仁和是先發即戰力
→ zxcya0528: 今年大餅的用法已經很依賴四洋投 除了大哥 沒一個常駐
→ zxcya0528: 輪值的土投 這樣的用法在今年拼冠軍還行 等明年改單一
→ zxcya0528: 賽季 勢必要準備其他土投先發
推 lon0623: 曾仁和中職球速有150
→ lon0623: 你看格格小宋球速多少
→ lon0623: 再說你都考慮那麼極端狀況了，怎麼不考慮
→ lon0623: 養他們SP三年後要轉RP的局面
推 sky3553: 宋去年有完整春訓嗎 何必連試都不試各種可能性 就說不值
→ sky3553: 得給機會
推 tdlions: 結果胡大哥提早開機又繼續這樣操 有夠血汗...
→ lon0623: 宋本來就慢了，跟春訓無關
→ lon0623: 再說要他們先發中繼論調，又不是不行
→ lon0623: 王鏡銘年輕時也有些年先發，有些年中繼
推 EricOu0218: 先發轉RP比較容易，所以有潛力的先朝先發養覺得沒問
→ EricOu0218: 題，真的不行再轉RP也不遲
→ lon0623: 還不是投很久?
推 lon0623: 有潛力的應該是林詔恩這種
推 sky3553: 你如果要以現況來看 宋沒受傷的話的確可能上來支援牛棚
→ sky3553: 但大方向先朝先發試有什麼問題
推 Eire: 小葉能修好拳王真心佩服
推 green0616: 拳王也就去年修好 今年壞的更徹底了
推 EricOu0218: 拳王感覺也不算完全修好，要一直緊緊盯著，不然很容
→ EricOu0218: 易又回到原來的狀態w
推 haruhi5566: 林原裕好像手肘開刀了
推 green0616: 囧 希望林原裕早日康復
推 b6301336: 固定找三洋投的生態系，真的不需要培養一大票天花板不
→ b6301336: 高的本土先發
→ b6301336: 二軍待幾年都宰制不了的本土先發，還不如轉長中繼支援
→ b6301336: 一軍發揮價值
→ b6301336: 朝先發培養是ok，但要有合理年數，年齡已進入黃金時期
→ b6301336: 還只能在二軍先發吃局數的話，實在是耽誤生涯也浪費球
→ b6301336: 隊資源
推 Souseasou3: 推樓上
推 denar: 先發投不好，轉中繼一定可以？
→ denar: 先發中繼後援需要的特質都不同，說轉就能轉嗎？
推 weight0513: 沒人說一定可以 但先發投不好不嘗試轉中繼還能幹嘛
推 green0616: 統一也沒有所謂「一大票」的土先發吧
推 lon0623: 再來你們說的養，是怎樣算養?
推 green0616: 去年差點搞到輪值都排不出來了
→ green0616: 然後你二軍難道不需要人吃局數嗎
→ lon0623: 在二軍蹲五個禮拜叫養嗎？
推 lon0623: 真的沒人再把他們拉回去先發不就得了
推 lon0623: 真的不能中繼，那大概30出頭也準備要退休了
→ lon0623: 不管怎麼保護，人都會老的
推 lon0623: 在中職那個SP老了不用轉RP的?
推 lon0623: 如果只是要有人先發吃局數，格格現在就可以
→ lon0623: 真要養成前段，還給他下二軍五個禮拜?
其實就是
你年年都有更新鮮的prospect
那些老的後段輪次的，就可以開始轉RP了

米國也是會這樣子做
※ 編輯: markwu123 (140.96.168.154 臺灣), 06/28/2023 14:39:03
→ BabooHuang: 先去看看養的人是誰，就可以知道為何養不出優秀人才
→ BabooHuang: 來...
推 rat1882043: 今年二軍很多土投都"被迫"丟到牛就是了,一軍4洋3土輪
→ rat1882043: 沒在一軍投的都會去二軍補局數,加上詔恩也沒幾場能投
→ rat1882043:                                         (給其他人)
→ chdc: 投手九成都會是牛 不管你的前prospect們是什麼原因導致不如
→ chdc: 預期 時間到了就是該割捨
→ chdc: 上面這堆練sp的學長 也連帶讓林詔恩不能穩定當先發 要等學
→ chdc: 長丟完一兩局才接在後面丟
→ granturismo: 我也覺得有些人直接去牛棚就好了
→ granturismo: 像宋文華 先發根本沒他的位置啊
推 granturismo: 宋就算養成先發也沒有太大意義
→ granturismo: 你每年還是會找滿洋投 目前已經確定可以先發的人已
→ granturismo: 經很多了
→ granturismo: 我們在爭冠行列 直接進牛棚才是最有效益的
推 tasiki2002: 先發的人很多了，三洋投甚至四洋投(風火輪)已經吃掉固
→ tasiki2002: 定名額了，有些過了成長期的，就轉牛吧
→ markwu123: 以中職三洋投居多。我是覺得穩定輪兩年二軍不行就要轉
→ markwu123: 了
推 THKLuga: 如果洋投找不全，是制服組的問題吧？
推 arthur0929: 球探眼光就不好，投手才會亂選