推 seafeather:太空科學的虛竹好好笑XDDD 11/13 09:43
推 icycandle: XD 11/16 05:52
推 pressurepot:喔耶XD 11/18 21:09
我一點一點回
不過有些引文你是在回應別人而不是我
我就先刪掉了
※ 引述《kd1523 (雨)》之銘言：
: 而我寫的是：
: 既然你這麼說了，那你應該很清楚小說家們所付出的努力
: 請告訴我他們努力的內容是什麼？
: 把自己的文學作品翻譯成外文得到文學獎嗎？
: 還有，既然很努力，那想必應該有成果吧，可以告訴我成果是什麼嗎？
: 如果只有努力努力再努力，但是完全沒有顯見的成果的話
: 那就再努力吧，加油！我最喜歡口中一直說要努力的人了
我有聽話
把段落分開來
我先回答你的第一個問題
「努力的內容是什麼？」
請你回到我原文(#1Azswap2)的脈絡
我本來在回應A先生
因為他們堅持現在的寫作者都在畫小圈圈拒絕讀者
所以我特別提了兩個人
一個是甘耀明，一個是許榮哲
這兩個人都很努力地在說故事
並不是「畫小圈圈拒絕讀者」
我所謂的「努力」正是這個
他們已經試著在文學獎（及相關的發表機制）和讀者之間尋找平衡了
更何況，寫作本身就是一種努力
我說「所以作家們到底做了什麼努力你根本就不在乎」
是因為很顯然A先生完全沒有讀過這些寫作成品就妄下斷語
至於你的第二個問題
努力從來就不等於會有成果
因為人的努力畢竟只有個人
但是個人是很難抗擊整個環境的
而到底有什麼成果，你去讀讀作品再來評價成果夠不夠吧
我只強調：我只說他們有努力了，成果怎麼樣我從未評價
順帶一提
你說的出國推廣啊
伊格言做的可不只是參加曼氏而已
而其他台灣作家的推廣，你可以參閱這次的法蘭克福書展
: 我不知道你有沒有聽過 《The End of Science》這本書
: 中文譯名是《科學之終結》，台灣在十二年前就出版這本書
: 作者是John Horgan ，他可不是物理學家，而是科學雜誌的記者
: 就算我能舉出例子，你也「可能」會說John Horgan是門內人吧
: 所以我才問你標準是什麼？由誰來定義門外漢
: 如果你的定義像陳海峰的好球袋，那被三振的人永遠只有我
: 因為尺度是由你的心情來決定，那如果真的是這樣的話
: 我也可以用我的尺度來定義門外漢，他也可以用他的尺度來定義
: 那我們就不用在這個議題上僵持了
: ＰＳ：關於揣測好球帶的事，我向陳海峰先生致歉
插話一下
以一個還算看過幾年棒球的人來說
我認為i大、y大乃至於我自己的好球帶都還算固定哪
雖則有時形狀機歪了一點
不過跟比陳金鋒更容易上大聯盟的陳海峰是完全不能比的～～～
: 森林大火和文學的連結點在什麼地方？
這我也想問你
我還想問你手中的涼茶和文學的連結點勒
: : 拜託，chuck講的是文學流傳，或流布的問題
: : 你說的是文獻保存的問題
: : 兩者是很有衝突喔。
: 衝突在什麼地方？
完全不一樣。
一篇文獻可以被保留下來
但不見得會被當作文學文本流布
（比如說鄭經、黃叔儆的古典文學著作）
這同時也要考慮讀者的問題：
有沒有夠多的讀者覺得某文本好看？
有沒有夠有影響力的讀者覺得某文本好看？
我們已經離開蠻荒時代了
一本書不必印成防火防水才能夠流傳
而是印的夠多、有多夠多人珍藏
才能夠流傳後世
所以能夠決定它是否散佈的重點反而是其抽象的價值而不是書本材質
: 這完全是你斷章取義
: 我的原文是：
: 也沒有資格說什麼1920年代是廢料的話
: 就像一百年後的人，也沒有資格用一句話否定這一個時代的文學
: 你把我最後一句話完全省略，拜託，文章可以這樣看嗎？
: 我在1920年代後面省略「的文學」，然後放到最後一個時代的文學，難道不行嗎？
這句我先道歉，我的確手快講了失當的話
道歉原因有兩個
首先是我的確沒有論證就妄對1920年代的台灣文學做了判斷
並且對它們做了同質化的想像
其次，我不應該自動揣測我的論辯對手也會和我對1920年代的台灣文學做出相同評價
回到我個人的層次
1920年代的台灣文學的確有少數我仍喜愛的佳作
不過我認為，當代只要有點文學素養的讀者
大概也都可以很容易看出那時的作品是多麼地粗製濫造
這後面是有龐大的歷史、政治因素的，但那是另外一個問題
我純粹就一個當代讀者的品味去衡量作品
: 文學界有沒有門，有沒有門外和門內，我不知道
: 我只知道，有門的世界，不可能比沒有門的世界大
: 我只知道，如果真的有門，我會是打開門的那一雙手
對我來說這段話是典型的廢話
每一門知識都有他們關心的主題
都有他們講究的方法與理論
我也知道不要設限會比較廣大
所以我是否應該要去跟社會學、歷史學或人類學說：
「請你們不要執著於自己的方法論了，讓門外漢進來吧。」
我承認這樣的開放的確「有可能」帶來新的生機
不過，遇到虛竹是需要一點運氣的
這種外行攪和內行還可以有好結果的事情恐怕不會常態
不然我現在就去NASA報名好了，我是太空科學的虛竹喔耶
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