→ sagarous :問一下 武器是系統生成的還是自己改的? 03/29 20:02
推 mrbigmouth :.....這個負重是怎麼回事...囧 03/29 20:03
→ K2135356 :我改了系統生成規則 03/29 20:03
→ sagarous :我猜是裝備有重量舉加成 03/29 20:04
→ K2135356 :負重到2000級就是這樣 03/29 20:04
推 HornyDragon :......這是什麼巫術 03/29 20:04
→ K2135356 :不過那不是這篇的重點ORZ 03/29 20:04
推 acopika :負重2000 好多錢orz 03/29 20:31
推 darkbuffoon :規則要怎麼改啊？方便的話可以教一下嗎？ 03/29 20:34
→ K2135356 :有點複雜還要用些有的沒的程式 詳見日版WIKI改造頁 03/29 20:40
推 rimble :我…我還是覺得錢很難賺（死 03/29 20:41
→ K2135356 :啊對 我希望有使用的人能回報一下 看有沒有效 03/29 20:41
→ K2135356 :錢難賺不是本篇重點 看前面的賺錢介紹ORZ 03/29 20:43
推 JPIGHEAD :等玩膩了再改吧 這樣就失去了原本的味道了... 03/29 20:43
→ K2135356 :享受遊戲的方式不只一種 我很享受修改的過程與結果 03/29 20:45
→ JPIGHEAD :也是拉 遊戲中獲得的樂趣因人而異... 03/29 20:45
→ K2135356 :怕沒味道可以不要下沒關係 這不是強迫的 03/29 20:46
這裡我要講一下
修改遊戲對我而言是很有樂趣的
不管是搜尋想要的位置 還是變動數值看有甚麼意料外的結果
這種玩法是正常玩玩不到的
我覺得這樣有趣 你不覺得 OK 我也沒有強迫你一定要玩
但我也不會講說 "啊 刷副本 謝夫羅德 得要死要活幹嘛 很有趣嗎" 這樣
因為真的還不少人覺得有趣
不過對我個人而言 這種重複操作才是降低我遊戲興趣最大的主因
※ 編輯: K2135356 來自: 114.37.99.224 (03/29 20:53)
推 JPIGHEAD :如果你覺得我的推文不適合您可以刪掉 謝謝 03/29 20:55
→ K2135356 :刪改推文 不是在PTT上相當不可取的行為嗎ORZ 03/29 20:57
→ K2135356 :就跟捏造別人的話語一般的行為... 03/29 20:57
推 JPIGHEAD :不會阿 我是覺得如果不適合出現在這篇 您有刪的權利 03/29 20:58
→ K2135356 :那我跟你有不同意見ORZ 我認為就算是原PO不該刪推文 03/29 20:59
→ K2135356 :除非該推文者跟原PO都想刪的時候 03/29 21:00
→ K2135356 :你在這篇的推文也是你的意見 我只是對推文表達看法 03/29 21:00
→ K2135356 :我認為沒必要刪 畢竟也有這種看法 03/29 21:01
→ JPIGHEAD :ok的拉 大家玩的開心就好 這種瑣碎的事情別太在意 03/29 21:03
→ K2135356 :那就保持這樣吧ORZ 03/29 21:03
※ 編輯: K2135356 來自: 114.37.99.224 (03/29 21:05)
→ K2135356 :補充下適用版本 03/29 21:05
→ omau :看不懂要怎麼下 @_@ 03/29 21:16
已補上空間名
※ 編輯: K2135356 來自: 114.37.99.224 (03/29 21:19)
推 germun :我也不喜歡一直S/L 但這太遊戲太容易一堆負面事件orz 03/29 22:49
→ K2135356 :那就衝運氣 03/30 00:18
推 ddavid :反正遊戲樂趣是自由及個人定義的:D 03/30 02:19
→ ddavid :像我是可以接受瘋狂的S/L，但是不太用改的XD 03/30 02:19
推 mrbigmouth :想改就改 不想改就別改 這沒啥好爭的吧？XD 03/30 03:43
當然是這樣 所以我也不會在別人講S/L的文章推說"S/L這麼多次不累嗎ORZ" 這樣的推文
那是他們享受遊戲的方式 只是我無法從這方法感受到有趣而已
※ 編輯: K2135356 來自: 114.37.99.224 (03/30 10:15)
※ 編輯: K2135356 來自: 114.37.99.224 (03/30 12:39)
推 markoo :其實改的人 跟S/L 追求遊戲的目的是不一樣的ˇˇa... 03/30 15:05
→ markoo :所以根本沒有可比性 03/30 15:05
舉例講好了
SL好幾次打倒敵人 跟很賽的一次打倒敵人 跟修改後打倒敵人
上面三者遊戲目的差異在哪?
就結果論 都是打倒敵人
就目的咧? 目的如果是殺時間的話可能是第一個大勝啦
就享受遊戲而言呢? 對我來講 前面SL可能就會把我的興趣磨光
就挑戰性呢? 對我來講玩遊戲是為了享受 而不是為了挑戰的ORZ
再舉個例子
你SL很多次 好不容易讓商店擺出你想買的東西 跟我用修改 把那東西直接改在商店清單上
這兩者又差在哪?
就我的認知而言 S/L也是修改的一種
我講下我放的檔案改了甚麼東西
根據遊戲的道具生成規則
神器的生成率大概是 運氣值/5000 例如你運氣是50 那得到神器的機率就1/100
我把分母5000改成500 所以就比較容易出神器
※ 編輯: K2135356 來自: 114.37.99.224 (03/30 16:17)
推 p21077 :一言以蔽之 每個人獲得成就感,滿足感的方式不同 03/30 16:21
→ p21077 :自己挑自己喜歡的方式 互相無視就好 03/30 16:21
→ K2135356 :我只是覺得用SL卻歧視修改這種事很奇怪而已ORZ 03/30 16:26
→ sagarous :簡單說 不爽不要下 不然下次我洗個兩百把成長武遺傳 03/30 19:06
→ sagarous :丟上來 不想用的人還是不會用 03/30 19:07
推 omau :樓上聽起來好吸引人 o//o 03/30 19:28
推 ddavid :先講一下我接下來的推文不是爭論，我上面就說自由定 03/30 22:21
→ ddavid :義，大家各有不同的樂趣，所以我只是說一下觀點XD 03/30 22:21
→ ddavid :基本上會認為S/L與修改不同的論點在於，S/L是遊戲本 03/30 22:22
→ ddavid :身提供的功能，你只要用遊戲原本提供的所有功能就能 03/30 22:22
→ ddavid :做到S/L。也就是說，原作者「默許」你這樣玩遊戲。尤 03/30 22:23
→ ddavid :其像Softhouse Chara的遊戲，它幾乎是一開始就認定你 03/30 22:24
→ ddavid :會用S/L來玩遊戲。與之相對的，有些遊戲如ALICESOFT 03/30 22:24
→ ddavid :的部分遊戲會刻意用固定亂數種子、一回合整個走完才 03/30 22:24
→ ddavid :能Save的方式來增加你S/L的難度，這也間接證明他們承 03/30 22:25
→ ddavid :認S/L玩法的存在，只是他們因為在難度設計上的考量， 03/30 22:26
→ ddavid :因此要把S/L弱化但沒有封殺。有的遊戲則完全用自動儲 03/30 22:26
→ ddavid :存系統，完全禁止你S/L。 03/30 22:27
→ ddavid :但修改不一樣，修改是突破了所有遊戲設計者公認跟默 03/30 22:28
→ ddavid :認的設計而做的行動，所以支持S/L但反對修改這派的論 03/30 22:29
→ ddavid :點偏向認為S/L依然保留了跟遊戲作者鬥智的條件，只是 03/30 22:30
→ ddavid :靠既有機制完成的。遊戲作者認為你應該有1/100的機率 03/30 22:31
→ ddavid :拿到某個東西，那我們就應該S/L差不多的次數來反映作 03/30 22:31
→ ddavid :者的這個設計，然而修改往往無視了作者的設計。 03/30 22:33
→ ddavid :當然，修改本身就是一種樂趣。我自己好歹也是資訊工 03/30 22:33
→ ddavid :程出身的，我也知道光是能突破檔案結構搞出自己想要 03/30 22:34
→ ddavid :的東西，這件事本身也是一種趣味性，我也是沒事會去 03/30 22:34
→ ddavid :玩玩這些東西。不過我會把這部分的樂趣跟遊戲的樂趣 03/30 22:35
→ ddavid :分開看待就是，而有的人是可以合起來看的，也不過就 03/30 22:35
→ ddavid :是這樣，這其實不是值得爭論的點XD 03/30 22:35
推 ddavid :像就算是我，玩Nethack這種autosave但是又蠻有難度的 03/30 22:38
→ ddavid :遊戲，我還是不免要用copy savefile保存的方式（因為 03/30 22:39
→ ddavid :不是遊戲提供的功能，我視為這是修改）的方式來玩。 03/30 22:40
→ ddavid :不然玩沒多久不小心就死掉重來，我根本得不到樂趣， 03/30 22:41
→ ddavid :樂趣永遠是決定玩法最優先的考量XD 03/30 22:41
→ ddavid :Elona的話，S/L對我來說就夠了，所以就不用改，也就 03/30 22:42
→ ddavid :如此而已XD 03/30 22:42
我不是資工的 我只要能弄弄我想要的數值就很滿足了ORZ
你講的S/L是遊戲內既有機制這點 這點也沒錯 這點的確是修改派沒話講的地方啦...
推 omau : 請問樓上~~ s/l 的快捷鍵是哪兩個？？我找不到>< 03/30 23:13
※ 編輯: K2135356 來自: 114.37.99.224 (03/30 23:47)
推 ddavid :Elona的Save是Autosave，S/L是靠Autosave生效之前關 03/30 23:55
→ ddavid :掉遊戲重開讀檔而完成的。 03/30 23:55
推 omau :原來是關掉呀... 我還以為有什麼快捷鍵 @@ 03/30 23:56
推 germun :大S可以save, load就是備份存檔 03/31 00:07
推 rimble :問個問題…卷軸上有*卷*代表什麼呢？ 03/31 23:28
推 JPIGHEAD :*綁定* 04/01 02:04
推 xiaoxiao :請問一下..祝福的武器或防具有甚麼效果阿? 04/01 17:13
→ xiaoxiao :還有裝備上有力量.魅力.幸運..等的維持效果.有啥功用 04/01 17:16
→ JPIGHEAD :愚人節過了 那個就強力的意思 比祝福要強力 04/02 00:01
推 ken4951 :ddavid的話頗中肯的~ 樂趣決定玩法=3= 04/06 00:57
推 nekaki :我研究完修改後就不玩了XD 04/08 09:21