作者selves (YNWA)
看板Liverpool
標題Re: [閒聊] 我眼中的雙核問題
時間Thu Jan 27 04:52:15 2011
※ 引述《USSMissouri (Oh, say can you see...)》之銘言：
: 我發這篇文是想說清楚，我並非是討厭雙核本身(一堆人沒搞清楚就在批我)
: 而是討厭紅軍老是執著以雙核做為進攻搭檔，以至於搞到如斯田地
: 理由如下：
: 07-08(排第四)和08-09賽季(排第二)雙核戰術的大放異彩
: 是源自於Alonso的坐鎮後方(搭檔Mascherano或Lucas)
: 由Alonso進行大範圍轉移、組織進攻，再搭配另一個防守中場進行協防
: 所以雙核才能肆無忌憚的進攻，雙翼就算不夠犀利也能因Alonso的調度而有效發揮作用
: 故能成就一段輝煌時期
: (簡而言之，紅軍當時在比賽時的全場大腦就是Alonso，不是G8)
G8當然不是大腦,是靈魂!
: 而當Alonso一走，就等於不能讓雙核繼續專注於進攻上
: 再加上Torres的頻繁受傷，是時候放棄單前鋒及雙後腰的陣形了
: 但是不管前前教練跟前教練都一樣，還以為雙核的強是他們自己本身的強
Aquilani我認為是適應的問題 當時也有嘗試過讓隊長+Lucas打腰 Aquilani打AMF
球隊進攻有因此找到解答嗎?
Aquilani這賽季到尤文 表現也是起起伏伏
在他自己熟悉的義甲賽場都這樣 更何況是英超
梅雷萊斯本來就是打後腰的 把他放在在隊長後面踢球很合理
確實梅雷萊斯進攻能力是不錯 但是在AMF或SS位置是否有足夠實力取代隊長
我持保留態度 球員實力不是只看幾場表現而已 梅雷萊斯很明顯就是還在適應中
剛來這裡讓他打腰 這個他熟悉的位置 我認為很合理
: 只要G8上場，就一定給他打自由人配合Torres，其他人則必須搭配雙核而安排雙後腰
: (Jovanovic'先生，您是中鋒出身？不好意思，在紅軍請讓位到左路去)
: 不管是Meireles以及上賽季的Aquilani就只能看著G8的屁股踢球
: 擺明就是為了當作Alonso的替身而買來的，但根本就沒有顧慮到兩者之差
: 兩個4號只能做出一些不夠力的短傳跟阻攔，也連帶扼殺他們的突前進攻專長
: (別跟我說陣形是死的這種空洞的話，陣形可以確實主導球員在球場上的責任意識)
: 就算已經顯示出Alonso的傳球視野跟中場攔搶不是這兩位可以替代
: (其實中間有大段時間是由Maschrano搭配Lucas，那段時期更是惡夢)
: 前前教練跟前教練卻依舊故我，繼續徹底執行雙核戰術
: 最後使得紅軍長久以來邊翼不夠力的宿疾也跟著全面發作
我同意嫂子的離去讓球隊長久以在兩邊路沒有好的飛翼這問題更明顯了
但是這個年代 好腰難求 能取代嫂子的有幾人?
我認為目前的陣容如果有好的邊路快馬牽制對方防線,G8+T9仍然可行~
當年Rafa在戰術上的堅持還真不是普通的固執
但這兩年球隊的問題 追根究底是沒錢買好的人 為了要多個位置補強
我們只能買一些不上不下的人
(Rafa買人的眼光毀譽參半 球迷自有評論 至於霍奇森我就不再多說)
: 形成盲目傳導、調度失據、球控制不住、配合打不出來、單兵無力獨自作戰的局面
: 結果就是09-10(排第七)以及現在10-11賽季(排...)的成績能多爛就可以多爛
: 比賽內容說多慘就有多慘
: 更誇張的是G8就算狀態不好也不會看見他坐板凳
: 還是照巴著自由人位置不放，只因為大家都認為
: "就算G8狀態不好還是比別人強"
: 啊？這不叫毒瘤叫啥？
我很好奇原Po認為隊長到底表現多差@@"
印象中他很少拿到7分以下
隊中表現最穩的就屬隊長,副隊,雷納跟Kuyt
球員狀態很多時候還是要上場才知道,順練場上的表現跟實戰事兩回事
: (其實這種情況T9也不惶多讓，不過比起中場人員充沛，鋒線的確要靠T9撐下去)
隊上拿得出檯面的前鋒有幾人?
說白了Torres就算狀態不佳也可以進球,這就是為什麼無論如何都會放他的原因
: 我也會跟你們說，假如今天G8是常常去踢左右邊路或是後腰
: 那我對他絕對沒有這麼大的意見，因為我也希望是這樣，不過現實就並非如此
目前有誰足夠取代隊長的嗎？(梅雷萊斯還有待時間來驗證)
而且像隊長跟T9這種世界級球員有沒有在場上,球隊的氣勢差很多~
這種東西是其他人沒辦法取代的~
再者,球員的狀態也必須透過比賽來找回,訓練場上的表現跟實戰是兩回事~
必須以戰養戰,前鋒更是如此,進球荒就冰起來? 我不覺得這是好方法~
重點是這兩位都有一垂定音的能力,綜合以上因素,
鑰把他們擺在板凳上 必須要有更大的原因才能說服人
: (要不要順便算算442時Meireles將中場讓位給G8而踢了幾次右路？)
論攻守平衡,梅雷萊斯跟隊長相比如何?
梅雷萊斯在中場的防守能力是絕對不及隊長的
況且隊長的大局觀跟長傳都不錯 擺在中場 梅雷萊斯讓位我覺得沒什麼好爭議的
: 或許有人想說教練叫他該踢哪他就該踢哪不是他能選擇的
: 但這不就是雙核戰術輝煌的歷史遺留下來的毒瘤不是嗎？
輝煌的歷史是建立在雙核順利運作的狀況下 怎會說雙核是毒瘤?
什麼是毒瘤,希克斯跟吉列才是毒瘤!
雙核說穿了就是G8影鋒+T9前鋒
那麼是否打單前鋒或雙前鋒球隊的問題就會迎刃而解?
球隊還是那些人 短版的地方就是短版
看看前六的球隊 整體而言我們的陣容就是比不上 這就是事實
: 09-10賽季可以還說是貝禿不甘心自己建立起來的完美戰術陣形被自己給親手毀了
: (自己死活硬把嫂子給賣了，報應啊)
這個問題已經討論過很多遍了 可以爬文 是嫂子自己想走 並非"硬把"嫂子賣了
Rafa有公開慰留過 你可以說Rafa對Barry的追求促成嫂子的出走
但是你說Rafa死活硬把嫂子賣了 這句話已嚴重偏離事實
: 所以才執迷不悟，但繼任的鶴臣居然也跟著栽在雙核戰術的迷信上
: 假如就連國王肯尼(第三個教練)還是看不清楚真相
: 那我看乾脆把雙核(或許只有G8一個)賣了才是紅軍唯一解脫之路
: (主觀意見，請勿回復攻擊)
主觀意見不同意
: 我並不是討厭雙核兩位本身
: 而是討厭紅軍不管是教練或是球迷都執著於以他們兩個做為進攻主力搭檔
: 犧牲了其他球員的真正實力，這種強求也無法真正發揮出雙核戰術的威力
: 以至於如今把紅軍帶到如此悽慘的地步
: 雙核戰術已經是過去式了，重建兩次(葵花和梅花)也都失敗了，真的拜託換個出路
梅雷萊斯還在適應中 是否太快就打分數了?
: 看看Capello是怎麼用G8的，看看ManU為何認為G8是Roy Keane的完美替身的
看世界盃就知道Capello也沒有把G8用得很出色
英格蘭的中路有蘭帕德 有巴里 我們的是爆爾森跟盧卡斯 你覺得可以比嗎?
ManU的意見就算了 佛格森說黑池的亞當光是開角球的能力就值10M了 你怎麼說?
: 說我恨雙核？恨你的大頭鬼啦
: 再來是被我引發的Cole爭執
: 小喬一直以來是打影鋒拿手(這也是我一直對他的期待)，或者也可以用在右路
: http://www.youtube.com/watch?v=Ly1nUJgBffs
: http://www.youtube.com/watch?v=IlPoN47Ls_U&feature=related (1:55)
: 但是不好意思，G8佔住自由人位置了，麻煩請你讓到邊路去(還是雙核問題！)
小喬真有這麼穩這麼威 英格蘭主力先發不會沒有他的位置
偶爾在幾場比賽出彩是沒有用的 G8再怎樣低迷不至於整場夢遊
: 前教練當時不知道吃錯甚麼藥，總是把現在在左路打的有聲有色的Maxi給放到右路
: 小喬在左路無力下底就只能拼命把球扣扣扣，扣到每個人都快發瘋
: Kuyt傷癒之後小喬對於右路更是沾不著邊，就請去溫板凳踢預備隊
: 然後球迷都嫌棄他高薪低能，這到底算啥？
: ( 還記得小喬絕殺的那一場他和G8踢的是哪個位置嗎？
: http://www.youtube.com/watch?v=QsNkRNwVjVQ )
: 好啦，小喬也是有常常打過影鋒首發
: 不過總是在歐聯時跟小將踢，想拆散大家最愛的聯賽托包組合？滾遠點
: 假如各位不懂我的想法，因此罵我只會胡亂批評不夠忠心只想贏球
: 不會在球員低潮時反而應該要更大力支持他們，那我還可以理解
: 但要是理解我的想法後還說我充滿偏見跟恨意，那我照樣找人吵架出氣
找人吵架可以寫信私下吵 既然要po文就請公開討論 沒人喜歡看到版面吵來吵去的
: 或許的確在這邊叫叫叫也改變不了另一個海洋上的島國的球隊的想法
: 不過看著我心愛的球隊所踢的爛球鳥樣而引發的一肚子鳥氣總有個地方讓我發洩
有黑特版可以出氣 版友看到情緒性文章也會有不舒服的感覺 po文前也請尊重他人感受
: 你支持雙核戰術？喔不好意思就來成為我的出氣筒吧
這句話看了讓人不舒服~意見不同就是閣下的出氣筒,是否太過鴨霸?
: 在網路上為心愛的球隊打筆戰吵吵架頂多有點浪費時間，不會死人的
是不會死人,但看了心情不美麗,想發洩請洽黑特,想吵架請站內信,
我以為這裡是理性討論的公開版,請尊重閱版者感受,謝謝
: 又不是車鬼迷那種拿他隊的球隊球迷戲謔嘲笑的噁心嘴臉，沒必要這麼激動
涉及對他隊球迷的評論請註明是個人觀感 你知道目前的風氣講這樣的話很容易引戰
你標籤別人 就如同我們被別人標籤
: 也總比海巡到別隊隊板上罵別人的主教練然後被水桶還自鳴得意來的好
: 最後我要澄清一些事
: 有人一直以我是鶴臣的迷來攻擊我
: 而事實上我只有在最初對新上任的前教練表達支持而已
: 後來鶴臣越搞越爛我也開始反對他
: 但有人卻總是愛拿這頂虛構的帽子來扣在我頭上
: 原來巴著前前教練過往的榮譽不放來掩飾他後來的失敗
: 並用來嘲笑當初剛上任的前教練才是知道羞恥
: 我佩服你啊
: P.S. 我也向gnidnic板友道歉
這段話我建議閣下可以直些向"有人"以站內信說明
個人恩怨拿到版上討論有點沒必要 畢竟這裡不是個版
不是每個人都想關心閣下與他人之恩怨 謝謝
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.231.193.244
※ 編輯: selves 來自: 61.231.193.244 (01/27 04:57)
推 personala:很推這篇的很多想法和觀點 不要因為球隊的戰績不好就把 01/27 05:02
→ personala:指標球員罵得一無事處 而且大家也不是不能跟你好好討論 01/27 05:04
→ personala:重點是你開口閉口就毒瘤和把他人當出氣桶的樣子 01/27 05:07
→ personala:U大你覺得很合理嗎? 01/27 05:08
→ jameskoko:這種人我連推文都懶的回他..自己的意見是聖旨別人的想法 01/27 05:11
→ jameskoko:都是屁.. 所以辛苦了 還回他這麼一大篇文 不過他應該是 01/27 05:11
→ jameskoko:吸收不了的 做白工了 01/27 05:11
推 GUILLEN:j大不必這樣，U大是否能包容對方觀點尚未可知，專心看球吧 01/27 05:22
推 madduxowen:球隊都贏球了 雖然很醜 但希望就話題就此打住吧 01/27 05:58
推 Gerrard1004:那個人不一直都是這樣嗎= = 01/27 06:40
推 rickylin:嫌雙核的理由很詭異 雙核不就是打4411 那M4現在也是打 01/27 06:50
→ rickylin:原本4411 現在不是打得頗好？ 不要因為戰績一差就嫌原本 01/27 06:52
→ rickylin:成功的戰術有問題... 那如何解釋現在4411又再可行了？ 01/27 06:52
推 ninahou:他澄清毒瘤指的是雙核戰術，並非雙核球員 01/27 09:53
→ ninahou:但是留言留到讓大家覺得他在說G8T9是毒瘤 01/27 09:53
→ ninahou:還真不知道是誰的問題。 隊長是靈魂+1 01/27 09:54
推 kreator666:呃想順便問一下為什麼G8跟LP在英格蘭隊總是無法打出很 01/27 12:45
→ kreator666:好的配合呢 01/27 12:45
推 EdisonDeng:因為一山不容___ 01/27 12:58
推 Jessie3:就是因為太在意互相配合，搞得兩個人都綁手綁腳 01/27 13:07
推 leaf13:兩人踢法差滿多的 G8視野廣+長傳 LP專打地面球默契配合 01/27 13:13
推 ninahou:樓樓上影片，頭髮倒著往前長 XDDDDD 01/27 13:16
推 kreator666:XDDDDDDDD 01/27 13:20
推 shevchenco:其實去掉語氣,我覺得U有些講的其實不賴耶. 不過引用上 01/27 14:46
→ shevchenco:篇的推文,觀點這種事很難說對錯,語氣這種東西是否引起 01/27 14:47
→ shevchenco:反感就很明顯了.我自己就不覺得隊上只有T9跟G8拿的出手 01/27 14:48
→ shevchenco:,可也知道自己未必是對的. 贏球了,重要的是下一場. 01/27 14:49
推 DrFrogo:大家心平氣和一點 都是球迷都是為了球隊好 就別傷和氣了 01/27 15:46
推 hattrick:Gerrard 和 Lampard 都不是副手類型的選手 01/27 22:22