推 liuyt:推 05/21 15:53
推 wugui:推 05/21 15:54
推 superhoya:推 05/21 15:54
推 USSMissouri:可是利物浦的老臣跟新人似乎沒位置上重複的問題 05/21 15:57
→ Jessie3:大家最常講的H24不就是一個嗎 05/21 15:58
推 madduxowen:推傑西 05/21 16:03
推 madduxowen:我認為不是買的人對不對而是買的人超過他該有的價值 05/21 16:05
推 madduxowen:而利物浦承受不起這種買貴退貨或冰到板凳的作法 05/21 16:06
推 tliu223:本季A8沒上場時，槍手只贏了聯賽最后一輪那場… 05/21 16:17
推 YNWA:推一個 05/21 16:19
推 brandnewlife:推，但我的順位會是 AVB > Martinez > Rafa 05/21 16:20
→ brandnewlife:Martinez 是好教練，但是單就要吸引大咖來說，他可能 05/21 16:21
→ brandnewlife:比較沒辦法。 05/21 16:21
→ brandnewlife:anyway...但是Martinez也是有可能有令人驚艷的作為也 05/21 16:23
→ brandnewlife:不一定，總之，現在木已成舟，Kenny已經被解雇，那就 05/21 16:23
→ brandnewlife:沒啥好討論Henry這步走得對不對，因為已經走出去了! 05/21 16:24
→ brandnewlife:重點是接下來，這步要怎麼走，球迷們能否和新主帥能 05/21 16:24
→ brandnewlife:否"走在一起"，這才比較重要。 05/21 16:24
推 Aurelio:AVB來 希望不要走上萊昂納多的老路 我是把他排最後一個啦 05/21 16:44
推 a111156987:扣掉被拒絕跟沒去接洽的 目前可能人選傾向AVB/Martinez 05/21 16:53
→ a111156987:二選一 AVB方面表示要先看球會的目標以及可提供的資源 05/21 16:54
→ a111156987:再做決定 05/21 16:54
推 lane34:Arteta有沒有用 看戰績就知道 Kenny繼續上賽季那樣練 05/21 17:11
→ lane34:保證也練不出個什麼鳥來... 05/21 17:11
→ Jessie3:我沒說他不好阿，但是Arteta的傷病問題和年紀 10M? 05/21 18:00
→ Jessie3:硬要說我頂多說他是合理價格，我不會說他是一個好買賣 05/21 18:02
→ Jessie3:我只是想說，這些轉會背後都有他的風險 05/21 18:03
→ Jessie3:不要只看結果就去比較，失敗的買賣一樣能舉出一大票 05/21 18:04
推 leoturkey:推 我也想看看Martinez能利用目前的人員帶出什麼戰績 05/21 18:09
推 lane34:槍手補到最需要的人 後腰組織有沒有A8差很多 別說他的 05/21 18:23
→ lane34:禁區外遠射能力也打進幾球重要進球 只要對球隊有幫助就是 05/21 18:23
→ lane34:不錯的買賣了 溫格也成功把槍手從降級區邊緣帶回前三 05/21 18:23
→ lane34:值不值得? 絕對值得!! 05/21 18:24
→ lane34:冬轉我們沒補人就是對自己太有自信 還有擺明練小兵........ 05/21 18:25
→ lane34:這樣是看不見未來的 尤其到聯賽最後一輪還踢得零零散散 05/21 18:25
→ guapo:我站在老板的角度來看槍手喜鵲都是成功投資arteta,cisse買來 05/21 18:31
→ guapo:成績立即回升,歐戰,轉播費,知名度都可以cover,反看紅軍買c9 05/21 18:33
→ guapo:h14,d19高投資低回酬,這一切都是失敗投資,純以生意角度來看 05/21 18:35
→ guapo:我們看紅軍都是以球迷角度去衡量,但是fsg可是把它當生意 05/21 18:38
→ guapo:如果一個老臣子替公司虧損一大筆錢就算你之前對公司貢獻很多 05/21 18:42
→ Jessie3:很多東西都是結果論，單純以球員的能力 年紀 傷病史 05/21 18:43
→ guapo:老板也很難再像以前般重用你火掉你也是正常,這就是現實人生 05/21 18:43
→ Jessie3:我不認為這是可以稱上"優質"的買賣，結果論是另一回事 05/21 18:44
→ Jessie3:同樣你也沒想到唐寧來會一球助攻都沒有 05/21 18:45
→ Jessie3:以結果論當然是失敗，但是這名球員的確是有他的價值 05/21 18:45
→ Jessie3:即使是現在我還是不認為唐寧是一個不好的球員，我只會說他 05/21 18:46
→ Jessie3:上賽季踢的不好 05/21 18:46
→ Jessie3:畢竟在買球員之前你不會知道他下賽季會踢的怎樣，值不值得 05/21 18:49
→ Jessie3:是結果論，交易的時候你只能考慮合不合理 05/21 18:49
推 overall:Arteta之於槍手不下於G8之於紅軍 05/21 18:49
→ guapo:呵呵~那也只好怪亨利的投資理念跟樓主不同 05/21 18:49
推 carl0613:唐寧 亞當 亨德森在原先的隊伍都踢的不錯 但來到利物浦後 05/21 18:49
→ carl0613:都發揮不好 是他們能力不足? 還是教練不會用人 沒把整隊 05/21 18:50
→ carl0613:捏合在一起呢? 05/21 18:50
→ guapo:投資本來就有賭博性質有風險,反過來看槍手喜鵲如果他們的戰 05/21 18:51
→ guapo:績沒有回升,我相信他們的結果也會跟紅軍現在一樣 05/21 18:52
推 maikxz:傷病的確難以預測 像 Lucas 大家都認為他鐵人不會受傷 但是 05/21 19:06
→ maikxz:避免那種高風險的球員我覺得很合理 只能說我們沒那種命@@ 05/21 19:07
推 GigiBuffon:足球界的英鎊不是通膨很久?? 怎麼不到10M被說不划算??? 05/21 19:07
→ Jessie3:我只是想說這些被認為優秀投資的背後都有他的風險，便宜 05/21 19:07
→ Jessie3:背後都有他的原因 05/21 19:08
→ Jessie3:不要只看成績就下結論 05/21 19:09
→ maikxz:但再薪資 轉會費容許下 一部分賭博我認為是合情合理 05/21 19:09
→ Jessie3:那要看你願意承擔的風險有多高了，每個人個性不同 05/21 19:10
→ Jessie3:Ba這種就是高風險高報酬 05/21 19:10
→ GigiBuffon:我只能說投資成功與否最後永遠是看成績下結論的 05/21 19:11
推 maikxz:Ba薪資是多少? 05/21 19:11
→ tliu223:任何投資都有風險啊，看你是愿意把風險集中在一名球員身上 05/21 19:12
→ Jessie3:當然，不過你只去比成功的忽略失敗的，這樣很不公平 05/21 19:13
→ tliu223:還是愿意分散風險了… 05/21 19:14
→ tliu223:花大錢買明星球員，失敗了的話會虧很多錢，但成功的話對球 05/21 19:15
→ tliu223:隊的提高是會很顯著的。花小筆投資買下多名球員，成功的話 05/21 19:16
→ tliu223:可以讓球隊有足夠深的陣容，失敗的話就會有一批占了名額和 05/21 19:17
→ tliu223:薪資空間但又難以處理掉的冗員（槍手也有這一問題…） 05/21 19:17
→ Jessie3:Ba是免費去紐卡的，薪資大概是周薪三萬英鎊左右 05/21 19:20
推 sdf019:等爸霸目前的周薪兩萬七、上場獎金兩萬/場 05/21 19:29
推 mcowen:我想說的是很多東西都是環環相扣的 但是戰績就是來評定成敗 05/21 19:52
→ mcowen:的關鍵呀 如果今年利紀拿到前四 雙冠~ 新人都大爆發 05/21 19:52
→ mcowen:那沒有人會說買貴了 只能說買得好 用得好 ~ 05/21 19:53
→ mcowen:當然很多東西都是沒有如果 也唯有往前看 把失敗的地方做好 05/21 19:55
→ COCOSEL:沒有Arteta,沒有第三名 05/21 20:21
推 kreator666:阿特塔絕對補上阿森那的空缺 他能讓人說嘴的頂多只有年 05/21 20:25
→ kreator666:紀 話說當時買哼德森沒人嫌貴? 05/21 20:25
→ Jessie3:問題就不是結果，是風險，他舉的幾個例子都是有好結果的 05/21 20:31
→ Jessie3:轉會，我要講的是這些轉會後面都有他的風險 05/21 20:31
→ Jessie3:亨德森當初大家都嫌貴阿 05/21 20:32
→ Jessie3:年紀和傷病又過了巔峰就是他的風險 05/21 20:33
→ Jessie3:Arteta現在值錢的是經驗 05/21 20:33
推 emerald2124:所以A8不值錢嗎? XD 05/21 21:02
→ Jessie3:槍迷要討論A8值不值錢可以回槍版討論 05/21 21:11
→ Jessie3:A8後來受傷是事實，沒什麼好說的，風險就是存在 05/21 21:13
→ Jessie3:存在的也發生了，運氣好的是他完成他的任務 05/21 21:14
推 mcowen:亨德申貴不貴不知道 但以這個賽季而言是超級貴 05/21 21:18
→ mcowen:至於為什麼他不能發揮就不多說了 買球員本來就有風險 05/21 21:19
→ mcowen:H14 C9 D19加盟前都是個隊的主力 來這邊變樣了是誰的責任? 05/21 21:21
→ mcowen:然後足球本來就是商業化的東西 如果不論成敗 那要論甚麼? 05/21 21:22
→ mcowen:難道我要說 這賽季引援超讚~ 聯賽拿到第八名耶! 還有聯賽盃 05/21 21:23
→ Jessie3:全英超射正次數最多，得分率最低，要怪誰? 05/21 21:24
→ Jessie3:大家都有責任，球員、主帥當然你也可以怪運氣 05/21 21:24
→ Jessie3:但是這不代表這球員不好，引援本來就有好有壞，不能只看著 05/21 21:25
→ Jessie3:別人低投入高報酬，就要求自己的引援要有那樣的水準 05/21 21:25
→ mcowen:請記住 這是利物浦 不是英超升斑馬 我們還不至於只要爭前十 05/21 21:25
→ Jessie3:不是每個人運氣都那麼好，當這些人被捧上天的時候，你也要 05/21 21:25
→ Jessie3:看其他引援失敗的例子，更不用說多的是連實績都沒有 05/21 21:26
→ mcowen:就夠了 在商言商 利物浦的team value已經被其他球隊拋開了 05/21 21:27
→ Jessie3:這些球員哪個來之前成績不夠好?你覺得覺得不夠格踢利物浦? 05/21 21:27
→ Aurelio:在利物浦版 打柱子已經不是運氣差 而是主帥問題 也是奇觀 05/21 21:27
推 mesenchymal:在我們討論轉會成敗時...曼聯似乎簽下Hazard了 05/21 21:27
→ Jessie3:就跟買股票一樣 05/21 21:28
→ Jessie3:Hazard那個傳聞是假的， 05/21 21:29
→ Jessie3:只是一個版型一樣，網址很像的網站而已 05/21 21:29
推 mcowen:成與敗責任絕對不只在一個人 而是整支球隊包括高層團隊 05/21 21:30
推 mcowen:但是這個賽季已經踢成這樣子 不是應該好好整頓嗎? 只能說 05/21 21:36
→ mcowen:國王這個賽季確實命運坎坷了一點 成為了賽果的犧牲者 05/21 21:38
推 mcowen:拿股票來比喻有點怪怪 而且要比較不是應該比成功的例子嗎? 05/21 22:11
→ mcowen:這些球員當然合適為利紀效力 只是他們的產出遠遠低於預期 05/21 22:12
→ carl0613:我的看法是 球隊引援的確領導團隊要負比較大的責任 老闆 05/21 22:21
→ carl0613:已經提供大錢給主帥引援 人是教練要的 也是教練在用的 唐 05/21 22:22
推 sofa236:很現實的就是足球就是結果論吧..... 05/21 22:24
→ carl0613:寧 亞當 亨德森的發揮卻不佳 沒了在原球會的表現 球員能 05/21 22:25
→ carl0613:力應該不差 是不是教練不會用呢? 如果你是老闆你要整頓 05/21 22:26
→ sofa236:一億多的資金就是給你用掉了是事實 打不進前四 如果有明顯 05/21 22:27
→ carl0613:球隊是不是會先拿教練開刀 而不是球員 05/21 22:27
→ sofa236:要是有明顯進步的話 老闆可能還有考慮的空間 05/21 22:27
→ sofa236:打到第五第六 至少讓球迷覺得雖然可惜但是還可以期待 05/21 22:28
→ sofa236:但偏偏就是打到第八 第38輪踢的跟第1輪一樣無頭蒼蠅 05/21 22:29
推 carl0613:而且國王沒能將新援和舊臣融合在一起可是事實阿 05/21 22:30
→ sofa236:總是該要有人出來負責的 05/21 22:30
推 guapo:如果樓主是我老闆那該多好~~(tea) 05/21 23:35
→ Jessie3:沒看到我講的一直都是轉會層面，我從頭到尾不用負責阿 05/21 23:48
→ Jessie3:拜託先看內文在回吧，一直講一些負不負責，我前面那段要講 05/21 23:48
→ Jessie3:的就是一個重點，沒有什麼低報酬高回收的投資 05/21 23:49
→ Jessie3:轉會策略的選擇不同而已 05/21 23:50
→ Jessie3: 成本 05/21 23:51
→ Jessie3:多的是低成本最後什麼都沒有的例子 05/21 23:51
推 Renaud:本來就該以結果論~任何當主管的如果都阿Q精神勝利法 05/22 00:29
→ Renaud:那這家公司遲早會倒 05/22 00:29
→ Renaud:球迷不見得會買單 但我只能說 在亨利的角度 這還是生意 05/22 00:30
推 federer365:轉會誰不會考量到風險呢 重點是買來教練能不能搭起來 05/22 01:06
推 sofa236:J大不用那麼激動 我看過全文了 純粹是在回應你 05/22 03:11
→ sofa236:亨利要重建就要留下國王這件事 國王就是破了他的底線 05/22 03:11
推 sofa236:希望J大不要誤解........ 05/22 03:13
推 lane34:的確每筆交易都有他的風險在 H14/C9買的是未來性 尤其C9 05/22 09:03
→ lane34:買的時候還在癢傷 就賭他回復以後可以回到紐卡的身手 05/22 09:04
→ lane34:球員在場上受傷是個微妙的問題 就算你有傷病史也不代表你 05/22 09:05
→ lane34:受傷的機會就比別人高 反之亦然 所以槍手A8的例子來說 就算 05/22 09:05
→ lane34:他年紀真的大了 可是他是可以場場首發的球員 在不在場上 05/22 09:06
→ lane34:對槍手的效率差別擺在那 溫格這筆交易就是補到他們要的人 05/22 09:06
→ lane34:不到10M 可以踢兩到三年 在英超應該是非常划算的交易了.... 05/22 09:07
→ lane34:當初交易時我們幾乎每個買的人都說買貴了 交易好壞球員好壞 05/22 09:08
→ lane34:要分開看 但是以交易來說 利記1112的轉會是非常失敗的 05/22 09:09
→ lane34:C9/D19是不是好球員?絕對是 但是怎麼用又是另一回事了 05/22 09:09
→ lane34:中柱到最後會變主帥問題 其實也不是真的都怪到國王身上 05/22 09:10
→ lane34:只是他一直運氣足球 到後來實在很膩 問題一直在 沒改進 05/22 09:11
→ lane34:我想大家到最後看到D19連罰點球都可以中柱都笑得樂不可支.. 05/22 09:12
推 Aurelio:我是說 我看到的球員問題很大 因為主帥調度戰術說真的我 05/22 09:14
→ Aurelio:太嫩看不懂 所以鶴臣時代我也沒什麼罵他 純粹看到太多球 05/22 09:14
→ Aurelio:員自身問題 可是球迷全把錯都怪在主帥身上 滿冤枉的 05/22 09:15
→ Aurelio:換人要合球迷胃口 D19跟C9一定要在場上 H14一定要打中路 05/22 09:16
→ Aurelio: 同時 05/22 09:16
→ Aurelio:說真的 我不懂為什麼一定要這樣 05/22 09:18
→ Aurelio:D19放左路 剛好左腳拿球吊中給C9頭球攻門 有那麼簡單嗎?? 05/22 09:21
推 lane34:事實上D19也傳出不少好球 只是前鋒把握性不高 或者是 05/22 09:26
→ lane34:D19/C9不同時在場上 那為什麼要買D19跟C9? 用法問題 每個 05/22 09:27
推 brandnewlife:沒錯 Downing其實也蠻冤的 有些傳中的質量很不錯 但 05/22 09:27
→ lane34:球員都有使用手冊 就像你把包子拉去踢右邊路一樣GG給你看 05/22 09:27
→ brandnewlife:是門前隊友保握度不高 間接導致他零助攻 05/22 09:28
推 lane34:但是中柱零進球是他自己的問題 XDDD 05/22 09:30
→ Aurelio:為什麼G8不行? 在國家隊打過左前衛 在Rafa客串過右後衛 在 05/22 09:30
→ Aurelio:利物浦右路傳出超多高質量傳中 為什麼不能打右邊路?? 05/22 09:30
推 maikxz:運氣問題 我從來不覺得那是運氣問題 基本上就是問題都很大 05/22 09:31
推 brandnewlife:因為中路更需要 Stevie 穿針引線 05/22 09:32
→ maikxz:聯賽統計下來結果就是將球隊狀況真實不漏地反映出來 沒有任 05/22 09:32
→ maikxz:和運氣的因素 05/22 09:32
推 lane34:包子最好的位置是中路 到右邊路去只是讓他效率變差很多 05/22 09:39
→ lane34:這就是使用說明 每個球員的特性跟最佳位置一定要掌握 05/22 09:39
→ lane34:怎麼讓球隊有亮點 有最高效率 就是教練的責任 亂擺人就像 05/22 09:40
→ lane34:這賽季的利物浦啊 沒效率 可以踢跟踢得好不好 是兩回事 05/22 09:40
→ lane34:托雷斯都可以踢左後衛還得分咧 但是你不會讓他去那個位置 05/22 09:41
推 Aurelio:所以你覺得H14擺右路是亂擺人 還是D19擺右路? 05/22 09:43
推 mcowen:A大 建議你去玩FM或者FIFAM 看你光有好球員夠不夠 05/22 10:05
推 mcowen:這兩款management遊戲風評極高 雖然只是遊戲 05/22 10:09
→ mcowen:但是球員在位置的適應性 包括tactics, formation就有夠煩了 05/22 10:10
→ mcowen:回到現實 球員能不能發揮球員自己本身是一個不能否認的問題 05/22 10:11
→ Aurelio:我玩過FM 但是對賽前賽後要對球員說什麼搞到很煩就不玩了 05/22 10:12
→ mcowen:但是 教練的運用也有關係 包括訓練 位置 等等諸多因素 05/22 10:12
→ mcowen:只能說 國王運氣不佳 成為戰績(商業化?)的犧牲者 05/22 10:14
推 federer365:唐寧的傳中的確不賴 但常常裡面只有蘇蘇或他人...都不 05/22 10:48
→ federer365:是搶點型的 進球真的是他本身的問題 總的來說他的打法 05/22 10:49
→ federer365:太簡單了 夏轉最好買枚邊鋒 雙翼齊飛 別再放不對的人了 05/22 10:50
→ federer365:看看羅本跟里貝里 可以產生多少威脅 我們這記常常進攻 05/22 10:53
→ federer365:都側重再一邊 因為另一邊廢了... 05/22 10:55
推 Renaud:到底新帥會是誰? 每天都在等 要不要版上也來開個賭盤XD 05/22 10:57
推 madduxowen:開賭盤時間點很不好抓 我不能24小時都在板上等開盤 05/22 13:16
推 Renaud:原來開盤要人為控制...sry版大 小的無知 05/22 13:22
推 madduxowen:可以設定自動封盤時間阿XD 誰可以告訴我何時封盤阿ㄎㄎ 05/22 13:34
→ Jessie3:開啦 05/22 14:20
推 madduxowen:開什麼啦 就說時間怎麼抓 05/22 14:37
→ Jessie3:你就照英國時間作息吧 05/22 14:42
→ federer365:幾個熱門人選 最後是其他XD 05/22 14:43
推 a111156987:先設24小時封盤 要是24小時內出現結果再取消就好 05/22 16:36
推 wugui:開啦版主XD 就設定一個短時間 一天或兩天 如果提早有結果就 05/22 17:25
→ wugui:取消就好 05/22 17:25
推 volfken:開+1 XD 05/22 23:10