Re: [問題] 上路下路有啥差別?

[mmivmsn (none)]

轉錄一篇今天在52pk看到的文章

據說作者是Chaox

以下是原文(已轉繁體)





美國的標準打法是：AD/AP中單上單，雙T或T+輔助下路

歐洲的標準打法是：AP/AP或AP/T中單上單，AD+輔助下路

個人認為歐洲隊的這種打法通常情況下更好一些，當然也有時候雙T或T+輔助更好。

歐洲隊的思路應該是這樣的：AP在前期很需要升級技能以提高輸出，事實上AP較於AD，他
們是更特殊的。像豹女，卡牌，虛空的玩法都很獨特，在不同的隊伍構成中會有不同的作
用。

再來看看小炮，女警這些AD，他們只需要簡單的打錢起裝備然後依靠普攻來輸出，等級對
他們來說不是絕對的東西。這些都能在下路通過輔助的保護來完成。

歐洲隊是不允許有遊走的，因為下路在1v2的情況下很容易被推掉，因為AD推線是很強的
。遊走在到處有眼的情況下很容易被壓制，結果就會導致遊走的等級上不來，底線也容易
丟兵。

那為什麼遊走在美國隊裡面就能站住腳呢？因為雙T走下路，大蟲子或者煉金只要蹲在塔
下打錢，這時遊走就能對其他線路進行gank了。簡單來說，遊走就是把上路或者下路變成
1v2，像有些英雄對己方游走就很適應，比如大蟲子，而其他單線英雄就不合適。

那雙T對上AD+輔助會是什麼情況呢？

在相持對線階段，還是比較均衡的。其實也就是持續的走位戰，走位失誤AD或者輔助就會
掛掉。但如果玩的好的話，AD+輔助就會讓T打不到錢。我們需要精確分析這些打法的差異
，才能確立一個能被眾多玩家接受的一種新觀點。

我現在最關心的就是歐洲隊覺得OP的英雄，以及他們用的很成功的英雄。




其實個人看過 美國v歐洲的比賽應該算是比較少 通常都看美服本身的比賽

所以就只是轉錄過來希望對大家有幫助 有常看的可以分享一下嗎?

自己在玩的感想是

solo mid的通常是AP和AD range 理由是這些腳色通常都是脆皮 大多會帶flash, ghost

中路兩塔之間是最短的 一個flash通常可以跳回去 獲得塔的保護

solo top的通常是最需要錢買裝的 每次只要花一個眼的錢 就可以在上路安全地農




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 223.142.54.180
→ kafka0      :現在連美服的比賽也很常出現EU style 已經是主流了。
→ j02850      :不完全同意  roam有roam的優勢
→ j02850      :你下路擺一隻morde cho AD+輔助不一定推得進去
→ kafka0      :二樓先看看最近的比賽吧，eu style有其強勢之處
→ j02850      :但是上路一但被roam+jungle 3打1帶走塔也差不多掉了
→ j02850      :我沒說沒優勢啊 4樓緊張甚麼
→ mmivmsn     :覺得美國通常會選某些腳色以應付被多打少
→ kafka0      :事實上，AD +輔助是很難被單一個角色阻擋的。
→ j02850      :喔?  請舉例  我不認為你面對singed cho morde
→ kafka0      :因為之前的比賽就有cho 單下被虐爆。
→ mmivmsn     :像是文中的大蟲 要在低等時 有塔保護下多打少他
→ mmivmsn     :是有難度的 搞不好會吃虧
→ j02850      :會無法阻擋推塔行為  當然死亡不算在內
→ mmivmsn     :還要靠roam 將狗對河道與叢林的控制力
→ j02850      :相對的AD+輔助你就必定要推線
→ kafka0      :下路如果是cait + 輔助, roamer很難離開下路
→ j02850      :在roam+jungle的突襲下 也不會占到優勢
推 ProtossZX   :下路+JUNGLE 也是3打1阿 而且塔掉了龍區也掉了
→ j02850      :我想還是要看隊伍組成囉(以上有說跟沒說一樣XD
→ j02850      :你AD+輔助必定會推線 jungle要怎麼gank? dive嘛@@
推 kafka0      :jungle dive可以啊? why not?
→ kafka0      :問題不是下路單人會不會死，而是他回傳塔就快倒了
→ j02850      :OK啊  那你這樣說每路+jungler都是多打少 那還有啥
→ kafka0      :關鍵問題是，AD + 輔助 不是一個人擋得住的。
→ kafka0      :反正這沒啥好吵，最近比賽很多，看就知道了。
→ j02850      :是啊  但是擋不檔的住 我持保留態度 這牽扯太多了
→ kafka0      :我只能說，如果有一個角色可以擋住AD +輔助
→ kafka0      :必定是駕駛有問題。
推 travelmat   :cait正夯阿，有cait下路，大可以混合美+歐派
推 bluecsky    :原來如此 cait下路 = 美歐派
推 j02850      :這就跟WOW討論哪個競技組合比較強有甚麼不一樣XDD
→ j02850      :然後就會有人出來放大絕說這組合會輸一定是駕駛問題
推 travelmat   :痾...我不是說cait下路=美歐派....我是說如果放cait
→ travelmat   :下路，大可以配一個roamer，如此既有美+歐兩種特長
推 kurt1980    :Cait真的很難對付...
→ Yadsmood    :我喜歡美歐派<3
推 colmash     :這跟wow討論組合差很多吧..@@
→ travelmat   :說他是美歐派是我個人見解。
推 kafka0      :說真的這和wow差很多，你還是多看比賽吧。
→ j02850      :我推東亞系列(誤
→ egghead1012 :東亞系列:Bull:我solo 滾啦 blitz:我也solo 你們滾啦
→ egghead1012 :AD/AP CARRY:...看來我們只好DUO了
→ egghead1012 :karma:靠 我將狗喔!?!?!???
→ kafka0      :AP牛solo top很合理也很適合，karma 江狗 犀利。
→ Dolacone    :這種故事永遠都不是推個文就可以有結果的（茶
→ kerry228    :Cait+Soraka 誰單下可以撐?
→ egghead1012 :我的意思是很適合沒錯 但是在遊戲開始之後才講-W-
→ egghead1012 :搞得其他人無所適從-w-
→ j02850      :有我normal碰過樓上這種XD 結果urgot+kass崩潰XD
→ egghead1012 :我也有遇過 我是崩潰那個Orz
推 colmash     :karma真的可以jungle啊XDDDD
→ colmash     :能jungle的support,之前你沒見過吧!!
推 ahinetn123  :我喜歡歐派
→ egghead1012 :可以是可以 不過在沒準備好天賦跟符文的情況下被趕去
→ egghead1012 :將狗的話挺可憐的
推 kafka0      :XD 你是那個karma嗎？ 不會吧 lol
→ egghead1012 :不是 我只是個LB(遮臉
推 ixidor      :下路cait+牛/zilean/janna之流，單英要應付很難
推 coolboy16   :我是覺得講這種戰術講太死之後都會有戰隊開發新戰術Y
→ coolboy16   :出來打臉就是了...
推 KxDashx     :有等級就能撐  最怕roamer沒成果回來下路壓自己人
推 ixidor      :roam在大家有防gank意識+插眼的前提下成功率不高
推 Wush978     :之前在巴哈有看到某香港戰隊跑出來給凡人問的討論串
→ Wush978     :他們對歐洲戰隊的評價比較高, CLG之前輸得是EU二流
→ ixidor      :我想歐派(>///<)主要的優勢是讓下路單賺
→ ixidor      :但是卻擺一隻sup在那邊維持人數的優勢
→ egghead1012 :    ^...我也想  我懂你的明白XD"
推 coolboy16   :CLG最近戰術也走EU STYLE了
→ ixidor      :roamer流也是單賺，但在走路期間每路都只有一人
→ ixidor      :所以只要roam+jungle沒戰果，就很拖累了
推 Wush978     :討論串http://0rz.tw/k7IBg
→ Wush978     :評論CLG http://0rz.tw/xOEKb
推 Wush978     :Chaox這篇文章的原文：http://0rz.tw/KfayX
推 travelmat   :roamer包含有anti-lane，anti-jungle  (都是gank)
→ travelmat   :所以理論上要 "啥事都不能做"應該有點難，因為有anti
→ travelmat   :就會有戰爭，所以ROAMER應該沒有所謂的失不失敗吧?
推 ixidor      :roamer沒戰果，大抵就是沒助攻或擊殺，或沒擋到江狗
→ ixidor      :這樣一來就沒等級沒錢，然後整隊就會被你拖累到
→ ixidor      :如果插眼跟"被gank時間點"的意識清楚的話
→ ixidor      :要取得戰果就要靠對面的失誤。風險就在這邊
推 kafka0      :我也很期待高端能開發出新的戰術來剋eu style
→ kafka0      :不然每場比賽都這樣，clg也只能這樣搞，很無趣
推 travelmat   :2mid 早推塔  或是  double jungle   不知有無稿頭?
→ egghead1012 :2MID 有遇過 雙將狗也是 不過很容易一失誤就整個崩潰
推 travelmat   :因為還沒有一個完整的概念來囊括，就像roamer意識沒
→ travelmat   :完整前，roamer就像個浪費時間無意義的行為。
推 kafka0      :最早以前，solo兩路是全場重點，農起來的大佔優勢
→ kafka0      :為了對抗這種戰術，開發了roamer打法，打爛對方solo
→ kafka0      :後來roam太恐怖，就改採eu style,你打爛我中上路
→ kafka0      :我打爛你下路、拆塔、吃龍，所以目前就是這種情況
→ kafka0      :HSGG前陣子被roam搞到崩潰，後來他也說，現在戰場
→ kafka0      :重心是下路，solo 已經不如以往強勢。
推 travelmat   :eu style中路都放AP角，路線又短，不容易被GANK成功
→ kafka0      :另外jungle責任更是比以往重大，成功的jungler也將
→ kafka0      :左右大半戰局。
推 ixidor      :現在好像沒有特別全面的江狗？
→ ixidor      :例如心目中最威是nunu，但傷害欠佳。
→ ixidor      :udyr跟trundle anti-jun的強度就沒有nunu那麼好？
推 kafka0      :將狗就比速度和穩定，然後就是gank的強度
推 nyo812      :將狗要是有全面的一定是OP過頭了吧..
→ ixidor      :也是啦。但以目前的"重任"來看，要穩定還能反制的...
→ kafka0      :各有優缺點，而且jungler技術很重要
→ ixidor      :像是jarvan、lee這樣的搞不好都還排不上江狗前面
→ kafka0      :lee將狗還好吧，他撐線不錯啊，至少HSGG玩lee很恐怖
推 kafka0      :巴哈那邊說CLG都沒團練，不知道真的假的？？？？
→ egghead1012 :感覺是不常團練
推 ixidor      :lee江狗只有五級吃龍這個大優勢而已
→ ixidor      :至於撐線。恕在下太怒伯，實在玩不太起來 XDDD
推 bluecsky    :我看過lee撐線 就靠飛過去又飛回來這樣騷擾
→ bluecsky    :再加上一個有cc的隊友幫忙 其實滿壓的
→ fish0112    :...請問，虛空是哪位？~"~
→ kafka0      :lee的優點是有硬度、瞬傷不錯，solo對上薄皮可以壓
→ kafka0      :問題是太吃技術了，我自己完全不會想玩這個角色lol
推 ixidor      :lee的Q要神手才玩得起來啊 Q_Q 所以我只會拿他江狗
推 colmash     :lee jungle還有兩個好處..不太怕騷擾,gank無消耗
→ colmash     :雙dash+盾+高leech讓一般的anti很難殺掉jungle lee
→ colmash     :然後double E bug讓lee jungle速度快很多
→ colmash     :別的角色要犧牲吃jungle的時間來gank,lee還會有剩..
→ colmash     :反正沒Q到就去吃下一攤,吃完再回來Q..
推 ixidor      :lee的速度、穩定度+安全性，的確是江狗區的前幾席
→ ixidor      :不足處就是gank的成功率比較低而已 XDD
推 colmash     :成功率超低XDDD不過還是有點技巧
→ colmash     :像是用W進場的話成功率就不錯.只是對方/隊友要夠配合
→ colmash     :遠遠的賽Q真的就只是在賽Q騷擾而已..XDDD
→ colmash     :不過五級吃龍的優勢大概等於gank成功兩次吧.190X5
推 travelmat   :以平常路人來講 大約雙線LV4會回家一次帶眼
→ travelmat   :假設沒ROAMER或輔走角 (通常這種LV1就一直補眼)
→ travelmat   :所以就算LEE能LV5吃龍，也不可能安全自己SOLO掉
→ travelmat   :既然不能自己安全SOLO掉，那麼GANK後勞人快速吃掉
→ travelmat   :不是比較保險?  如此看來LEE這項優勢比起來就沒那麼
→ travelmat   :突出
推 colmash     :雙線上四回家補眼的時間夠lee吃龍了...
→ colmash     :roam無解/support狂插眼/天眼通無解就是
推 ixidor      :lee吃龍神速，五級就能吃。那時候不一定有眼
推 colmash     :我自己五級吃龍是還會帶紅眼去..不過插下去看到綠演
→ colmash     :也是該退就是..然後roam/天眼通還是無解啊XD
推 tw15        :solo牛遇到Janna配任何角色就是會在3~6等就掉塔0w 0
→ sabreur     :我記得mmiv solo牛有拿雙殺過? 牛神!牛神!牛神!
→ mmivmsn     :AP牛雙殺小技巧：對面好傻好天真
推 leecolas    :EU style優勢就是穩吃傳統btm或roamer型
推 arad5566    :WW說不定能擋ad+輔助，或者是trundle
推 ckpeanut    :怎麼有種三國的感覺...
推 ahinetn123  :劉祝下路
推 sam36388    : 史丹利的meta到現在都適用 哈哈哈