Re: [心得] Trundle - It is time to troll !!

[ixidor (Zzz)]

※ 引述《a7420852 (颯颯東風細雨來)》之銘言：

為了垃圾場skin誤入trundle之路的可憐之人……
以下是連續敗場的心得


主軸：
請大家看到trundle不要以為他是坦，也不要以為他是dps。
他只是一枚江狗速度很快的support....

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要求一般jungler能做到的不外乎
1. 快速打野
2. gank能力 (cc技能、傷害)
3. 龍區的掌握
4. anti-jungle的能力
5. 被anti時的穩定度
6. 河道區的資訊掌握

Trundle 在上述那幾個都能夠做的不錯，但事實上他沒有 "特別突出" 的幾項。

例如他的gank能力可能沒有 xin 那麼好(xin有緩+擊飛，trundle四級就25%緩的棒子)
(trundle 也沒有特別優秀的突進技能，因此gank時隊友沒有先手就不容易成功)

Trundle 的 anti-jungle 也不如 nunu 或 shaco 那麼好。
(他的反江狗大致需要隊友，或是自身良好的地圖觀，
 更何況他不能像nunu一樣鞋眼紅起手，在初期的anti他的表現不會特別良好)

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jungler 的成功與否在於四級至六級之間的 gank，或是你能否anti，乃至早早吃龍。
我個人檢視自己的trundle，到最後總是敗場居多，原因就是在上述幾點。

再考量自己其他角色的經驗，
例如 Noc 的六級 gank 是否有成功？
例如 Nunu 的 anti-jungle 是否到位？
例如 Xin 的四級 gank 是否成功？

結論還是同樣，以 jungler 來說，你如何帶領團隊獲得勝利？
1. gank 成功度
2. anti 成功度
3. 初中期，自己拿到龍 與 對面拿到龍 次數的比率。

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以下就大略分享一下，Trundle 對於上述三點的 "弱勢" 給有愛的玩家當參考。
當然如果有任何理解錯誤的地方，還麻煩玩家們指教。

1. Gank 成功度
   Trundle gank完全依賴在 紅+柱子
   因此最快最快是三級 QEQ + 紅。
   一般而已是四級 QWQE + 紅

   最大的缺點在於
   a. 突進技的缺乏
      就算開W衝進去也不算突進吧 = =+
      flash進場甚至比不上 jungle sion 的 flash + 暈

   b. 傷害的缺乏
      普攻後接Q重置普攻是基本功。
      六級後的傷害也不是很直接。

   簡單來說你非得要隊友才能完成一個 gank
   隊友的開場cc，然後你的W+E
   控場之後你的R + 隊友的傷害 combo

   如果你在選角的時候發現隊友的CC技，或是突進的技能缺乏，
   你就不應該選擇trundle來jungle。
   如果你發現你的solo top是農兵且沒有大量傷害的range ad，gank前也請三思。

   gank失敗是很痛苦的。
   走路的時間所損耗的金錢 + 經驗，
   會讓你覺得不如直衝紅爪燈籠吃龍算了。



2. Anti Jungle
   在反江狗方面，trundle只能說普普通通。
   當你的眼發現對面正在吃buff時，你能做的事不會比nunu/shaco來得多。

   你沒有非常狂暴的輸出，因此肛人通常不會成功。
   你如果沒有smite，想要搶別人的buff也不太容易。

   因此在這方面，你只能控制你插眼的時間點，然後早出燈籠。
   快速地趁對方還沒來吃buff前先吃掉。

   再不然你就是要有良好的隊友，
   能夠跟上你前進對方森林的步調做多打少的動作。



3. 龍
   江狗在打龍上是適性良好且快速的。
   只要有燈籠就可以打了。

   你可以偷掉龍的血、防、抗。
   同時增加你打龍的速度。

   你可以不斷地利用Q重置普攻且會觸發燈籠特效的特性，
   讓你比其他的江狗仔更容易快速拿到龍。

   你也可以用柱子擋住門口然後從龍的屁屁flash逃走。


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綜合以上的討論。
其實以一般情況的 "jungler" 來說，trundle只能說，做得還不錯。
因為他非常吃隊友。

1. 他的gank需要隊友先手，也需要隊友來製造傷害
2. 他的anti也需要隊友的配合，原因同上，沒有漂亮的傷害來偷buff或肛人
3. 龍區要solo本來也是需要隊友配合，不過他可以自己插眼控住就是了


以幾個常見的江狗強角來比較
1. Nunu
   沒有突進技能，傷害也不漂亮，六級之後gank強度會提昇一些。 (trundle敗)
   可以一個人用smite+Q吃掉對面buff                          (trundle敗)
   沒有六級吃龍的能力，Solo龍的能力也不高                   (trundle勝)

2. Noc
   Gank能力很好，四級也可以做gank，但六級之後甚至可以單殺。 (trundle敗)
   anti江狗的能力普普，但有視野的話可以用大絕直接肛掉對手。 (trundle敗)
   吃龍的能力不錯。但trundle會做得比較好。                  (trundle勝)

3. Xin Zhao
   Gank能力大威                                             (trundle敗)
   anti需要隊友幫忙，但傷害還是比trundle優秀                (trundle平)
   吃龍需要隊友的幫忙                                       (trundle勝)


4. Jarvan (個人非常愛的江狗角色)
   Gank能力取決於EQ連技的成功度                             (trundle平)
   Anti能力沒有特別突出                                     (trundle平)
   吃龍需要燈籠，但與適性不合                               (trundle勝)



(其他江狗角色如ww個人的經驗不足，就沒有什麼評論，還請版友比較)


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後期的表現上。
Trundle 能夠做得比 Nunu 與 Noc 還要好。
他的龍柱與大絕是會戰非常好的技能，
相對於Nunu大絕的脆弱，以及Noc後期可能陷於醬油角，Trundle的輔助性後期還是有。
而且由於大男的屬性，比較Xin, Noc這種的比較不容易死，要衝傷害也不錯。

但重要的，
如果gank, anti, dragon的雪球效應沒有起來的話。
他的裝備會受到很大的限制，這會使得他在中後期的會戰幾乎只有龍柱可用。
相對於J4而言，J4幾乎只要有2龜甲就可以成為良好的 2nd tanky/dps
四招技能組也比 trundle 的技能組給予隊友更好的幫助。


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結論：
1. Trundle 在 jungler的三大主軸裡，表現非常吃隊友。
   選角/決定gank時，請注意己方角色與自己的搭配度。

2. 在中後期的表現上，trundle可以build成大男，也可以build為坦 (開場+E保隊友)
   但裝備需要錢，因此當你的gank不順時，前三次失敗了。
   請專注在賺錢上面。

3. 單純評論gank, anti與dragon略有失偏頗。
   他其實在路線選擇、穩定度、清怪速度這幾點上面還是有非常好的表現。



以上。
還請大家指教。



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Chaque chat parle en francais. Vraiment! 每隻貓都會說法文. 真的!
Si vous le demandez, "Quand aimez-       如果你問他,
vous le mieux le soleil?"                "你最喜歡什麼時候的陽光?"
" Mi-aou^t ",                            " Mi-aou^t ".(咪嗚，音義同 八月中旬)
il vous repondra.                        他會這麼回答你.


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.27.7.191
推 blackjack0s :push
推 SeaBear     :
推 travelmat   :推。 gank部分個人是覺得跟xin比主要在於xin除非cc
→ travelmat   :自身還有強大輸出。
→ travelmat   :單以cc來講我覺得trundle勝。但參入輸出，因應川島
→ travelmat   :需靠隊友所以.....
→ travelmat   :                                         *除了
→ soulsoul0421:我想你對Trundle的認識還不夠深
→ travelmat   :樓上分享一下? 我也很想把這隻練起來，節奏有抓到真
→ soulsoul0421:Oddone的guide提到Trundle是最好的jungler之一
→ travelmat   :的非常威。
→ soulsoul0421:是被普遍大眾嚴重低估的hero之一
→ soulsoul0421:http://tinyurl.com/3urmkfy
→ soulsoul0421:這是Stonewall008的jungler 評分表
→ soulsoul0421:從前他有一篇文詳細解釋Trundle各項評分的原因
→ soulsoul0421:不過最近elementz的網頁搬進了clg後再找不回了
→ soulsoul0421:另外再早一段時間Saintvicious經常stream Trundle
→ soulsoul0421:直接使SV到達2387的新高 不少場次還是上中下路fail
→ soulsoul0421:SV自己Carry 逆轉回來的 很可惜是都沒有影片/RP記錄
→ ixidor       一時之間我突然不知如何回應。只能先感謝你的指教。
                theoddone與elementz+stonewall的評比我也都閱讀在先，
                才決定去開始認識trundle這隻被低估的英雄。
                或許我的場次太少，或許是Normal+low ELO的關係，
                使我無法體會高端對他的評比。我只好再多troll幾場 XDD
                我是對垃圾skin有愛的玩家，也希望版友繼續指點迷津 m(_ _)m

→ yzpdal      :trundle只要不要當坦 是可怕的高傷害大男
→ yzpdal      :還有他大絕的特色，他打坦也很簡單
推 leecolas    :tier2不算被低估吧XD T2也是很強呀XD
→ ixidor      :我比較想知道如果隊友沒有先手的話，trundle gank?
→ ixidor      :沒有突進技能的gank總覺得失敗率太高。
→ soulsoul0421:<猛男Skin有愛 KOBE SV ODDONE也是猛男SKIN~~
推 kafka0      :我也覺得trundle很恐怖...不過幸好玩trundle的人很少
→ wzmildf     :喔喔喔 這回應好亮好刺眼
                sry, 已修正
→ kafka0      :尤其非高端的，真的很難發揮他的實力。
※ 編輯: ixidor          來自: 114.27.7.191         (05/22 16:07)
→ wzmildf     :這隻的囧點我認為在隊友沒跟上的話會戰無法有效破壞
→ kafka0      :我覺得低端jungler前兩名應該是Noc和WW
→ wzmildf     :對面後排 當然如果以精神裝的話例外..
→ kafka0      :Nunu和trundle比較需要配合，也比較難carry
→ evildark    :trundle從剛出外號就是低調王者耶  玩這隻心態要對
推 snowoffish  :push
→ wzmildf     :昨天才遇到一場我ashe站著給川島打完全不想理他
→ wzmildf     :但是如果對面夠兇狠 ○具一戳全都飛天了
推 snowoffish  :很吃隊友的一隻角色
→ snowoffish  :說輸出也沒辦法瞬間輸出,但E跟R真的能幫會戰不少忙
→ snowoffish  :想盡辦法讓自己難殺別死 就是一隻成功的○具哥
→ ixidor      :○具的CD好久喔。穢土buff也只加自己真可惜 XDDD
→ snowoffish  :逆風的話CD會變快喔XD
推 kenshinwerra:own3d搜尋一下最近oddone有放一篇trundle教學part1
→ soulsoul0421:穢土是指w? 那個隊友能吃的啊
→ ixidor      :w...隊友應該沒吃到吧？？
推 kafka0      :W隊友沒加成，不然就超op了
推 snowoffish  :不過W的真實範圍比施法範圍還大
推 wulouise    :我自從聽了evildark大大說的Q先點高 考試都烤一百分
→ wulouise    :頭也搶得到了! 另外W的範圍大 是因為他算aura有fade
推 ks29418124  :推這篇 不知道我前一篇無腦推trundle強的人有何感想
→ ks29418124  :原作者想法跟我相同 這支就是吃隊友的一隻腳色
→ ks29418124  :低elo請勿玩 會哀傷
→ ixidor      :以團隊來說他是很好開場。但是後續的傷害與控場…
→ ixidor      :同理對應到gank上面也是一樣的狀況就是了。
推 ZakuSIN     :Noc其實不太醬油 追殺carry能力還是很強