Re: [問題] AS砲娘

[ixidor (Zzz)]

※ 引述《assshole (asshole~~~)》之銘言：
: 爬文看到AD AP都有人玩
: 不過好像沒看到AS砲娘
: AS砲娘如何呢

出攻速裝，代表你要 "一直站在那邊打"
這對於range AD，是非常非常危險的事。


----


好像常常有這種關於 as / ad 選哪個的問題？
以個人經驗來談，AD>>>AS。

常見的range ad：ashe, ez, mf, trsitana, vayne, caitlyn
(corki我沒玩，不過一般似乎是以manamune+trinity force來出裝)
這裡面除了 tristana 之外，其他英雄招式都吃AD加乘。
直衝BF大劍絕對沒錯。

如果實力相等，你第一次回家沒辦法買bf大劍，
買兩把鐵劍+眼，或是直接買1337 (brutalizer)，
在撐線的效果絕對超乎你想像的強。
(對面有非常nuke的角色，或是對撐的是可以強逼你的ap角色，就買hexdrinker)

---

個人撐線的經驗上，
之前免費週玩MF對到OP vayne
被壓回家出到一把1337之後，她滾過來我就Q一下 (當時她射程555，MF射程550)
差五的距離，她想回頭的時候再被我射一下，或是她用w擊飛我時，我再補一槍，
那個血量的差距超過我的想像。
配合 紅+紫+天賦 (31物穿)，1337裝上去就是46物穿，
在初期你幾乎是打出true dmg的傷害。

被壓/持平/第一次回家出不了BF的時候，出這把，非常超值。


---

Ashe也會遇到類似的狀況，
許多人會覺得用攻速狂緩比較有用，
我個人是ashe noob，怎麼玩都是助攻比擊殺還多。

但是w散射實在太好助攻了啊....q_q
標準後排角，射完大絕之後就w狂散射就好，只要不會被接近，你就能一直有輸出。
w也吃攻擊力加乘。

---


常見，會被刻意撐AS的英雄，大部份是有攻擊特效的。

例如 mf 的 w 可以疊傷害
又例如 caitlyn 的天生技可以觸發爆擊
或是 tf 的 e 可以產生如聖劍(SOD, sword of devine)的特效
vayne 的 w 可以觸發 8% 生命值的真實傷害

(還有一些是近戰的，例如 xin 要快速打完Q，然後趁擊飛的時候多補兩下)
(又像是Irelia之W的真實傷害)
(根據上述兩個近戰，淺見ad tf應該也要被視為近戰英雄才對 XDDD)
不過近戰不在這篇的討論範圍內，所以就先不提。



我從來沒有 "計算" 過上述英雄 AS:AD 的效益。
完全就是經驗談。
但是用想像的，在撐線的時候，誰會跟你站著打？或是站著被你打？
以vayne互滾來說，Q過去就是要打你，打那一下觸發的傷害才是最實際的，
當你打第一下輸給別人的時候 (as的傷害一定比ad還低)
你還敢站在那邊跟對面打嗎？

ashe, mf, caitlyn 同理，加乘技能射過去就是AD比較痛的時候，AS的效益奇低。

----

回原題，tristana也是一樣。
你不太可能站在那邊持續輸出太久，只因為你的體質、技能組不是大男。
所以打一下是一下，而那一下，越痛越好。

所以最好的狀況，一定是 IE (infinite Edge) 先出
這是單件 "最高攻擊力" 而且還含有 爆擊率，以及 暴擊增傷
絕對是AD range carry的首選。

(如果tristana要出AP我還會同意，畢竟WER非常nuke，賴線一定是她會贏)

----

以range AD而言。
出完一件IE就差不多了，你剩下來的錢也不太可能出攻速裝。
因此你會看到不少Range AD會出攻速鞋，原因就是他便宜，而且又能提供攻速。
例如jiji的ashe基本上是攻速鞋的。

那不出攻速裝出什麼？

1. 持續提高攻擊力 → LW (last whisper) 對面撐高裝甲時要用
2. 提高生存力     → BV (banshee veil) 血量、魔抗，還可以擋一招
3. 生存與攻擊並進 → HD (hexdrinker  ) 攻擊力、魔抗，也可以擋一招
                  → 新出的那一把 +爆擊率 +攻速 + 靭性的刀子 (個人認為非常好)


---- 以下就個人幾個常用的range ad裝備的狀況 ----

Ashe：(1337)→IE→Banshee (因為ashe幾乎沒有逃生技，因此IE後會出banshee)
Cait：(1337)→IE→LW/Zeal (她有超遠射程+自保技，提高傷害是重點)
                          (會戰請愛用你的W)
MF  ：(1337)→IE→BV/Zeal (她有w，不缺攻速，需要確保成功地把大絕整套放完)
                          (Q有on-hit效果，爆擊率適性良好)
vayn：(1337)→IE→Zeal    (對vayne我有跑速控啊…IE出了之後撐攻速很好)
Tris：(1337)→IE→BT(吸血)(trista有w+r不缺進場與保命，用吸血會戰後還能推線)

Kog ：紅爪→zeal→木槌(phage)→燈籠→補完zeal與phage
      他比較特別，因為他需要：攻速+cc(最大化w效能)、跑速(自保技太缺乏)
      出紅爪是為了攻防(尾刀、耐打度、清怪)，之後還會需要吸血所以紅爪轉燈籠

      黃雙 (zeal)  → 紅雙 (phantom dancer)
      木槌 (phage) → 冰槌 (Frozen Mallet)
      這兩樣是為了滿足跑速(移動走位、逃跑、進場)、cc技(木槌)
      攻速、生存力(跑速、血量)

      但是先合成紅雙就沒有木槌的cc與生命值；先合冰槌也沒有zeal的跑攻速。
      而淺見認為跑速攻速是kog初期比較需要的，所以先出zeal。



核心概念：
1. 撐線期能打到對面一下就該偷笑了。因此撐攻擊力
2. 抓尾刀當然是攻擊力越高越好抓啊
3. 會戰你要不停地移動，移動的時候沒有輸出，因此也是每一下越痛越好。









--
Chaque chat parle en francais. Vraiment! 每隻貓都會說法文. 真的!
Si vous le demandez, "Quand aimez-       如果你問他,
vous le mieux le soleil?"                "你最喜歡什麼時候的陽光?"
" Mi-aou^t ",                            " Mi-aou^t ".(咪嗚，音義同 八月中旬)
il vous repondra.                        他會這麼回答你.


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.39.230.169
推 JohnnyWalker:推這篇
→ siaco       :後期有沒有撐AS輸出差蠻多的
→ ixidor      :as一概交給攻速鞋。便宜又好用，還不夠就黃雙
→ ixidor      :另外像ashe, cait, mf這種都可以用技能彌補攻速
→ ixidor      :所以這幾隻英雄除了攻速鞋我就不出攻速裝了
推 dio0505     :推 不過個人認為vayne先出Trinity Force效益最高
→ averruncus  :砲娘都會出攻速鞋阿,紅雙又+爆率&攻速和好用的跑速
→ averruncus  :再者後期1337轉鬼刀主動又+攻速,哪怕沒撐AS
推 travelmat   :ASHE沒啥必要出1337吧?
   ixidor      :能大劍就大劍，出1337大部份是被gank回家或是損耗過多回傳時買的。
推 evilisnear  :原PO認真了(誤  好文推
→ travelmat   :最近覺得ashe 先 bf -> 抗斗 ->ie -> bv 比較順
→ slam        :1337 AD都好用0.0
推 a7v333      :推
推 emiyashiro  :所以愈晚出sheen傷害就會超過BF!!(喂
推 super1937   :@@ 1337是指哪把刀阿..
推 j094097     :兩把長劍合成的 總價格剛好1337
推 super1937   :幽夢刀的前置裝備 右邊那把嗎@@
→ slam        :殘暴之力 The Brutalizer
→ slam        :是的~
推 kwenweichu  :目前看到出三項電路的vayne都被打爆...
→ ixidor      :其實三項真的跟vayne適性良好。但是基攻50的她…
→ slam        :vayne沒先出BF Q不痛阿...
推 kaosu       :vayne可以出3相 但絕對不是第一件
→ kaosu       :先出sheen基本上是個陷阱 比不上先出AD
推 sanzosaskura:樓上正解 這周看到好多先上sheen的vayne...結果都...
推 bluecsky    :看到vayne出AS都笑了 q之後不痛存在感就很低
→ bluecsky    :vayne先出AD威脅性比較大 前期true damage 8%打不多
推 dio0505     :我剛才測了一下 相同條件下 9等的Q(點滿)的傷害
→ dio0505     :BF 235  sheen 236  sheen+長劍 254
   ixidor      :感謝測試。讓我發現我九級的空身攻擊力有誤。
                猜測天賦如果攻擊點滿21，打小怪+4也點滿
                BF：[79.25+3(天賦)+45]*1.75*1.04 = 231.59。+4 = 235
                Sheen：[(79.25+3)*1.75+79.25+3]*1.04 = 235。+4 = 239
                sheen那邊有點不一樣，煩請版友指正計算上的錯誤。

推 kaosu       :傷害是差不多沒錯 但也就只有Q的傷害差不多
→ kaosu       :其他時間普攻 E,R的輸出 sheen都大輸AD
→ kaosu       :而且vayne又很吃尾刀賺錢 總不能一直用Q撿兵吧
推 dio0505     :是沒錯 只是樓主提到這點 讓我好奇所以實測了一下
→ dio0505     :因為以前沒特別去注意這兩者比較
   ixidor      :感謝實測。之前的算法有錯誤判還請見諒。
                我就把誤判的回文刪掉。感謝大家指教。
推 kaosu       :所謂的陷阱就是指這個XD vayne基傷低加上Q的高AD加成
→ kaosu       :使得sheen的優勢並不明顯
※ 編輯: ixidor          來自: 114.39.230.169       (05/28 14:57)
→ doomleika   :Vayne的基上在AD Ranged算很高了吧....
→ doomleika   :50點+3.5比這個數字好的AD Ranged可不多
推 emiyashiro  :VAYNE後期基傷很高...
→ doomleika   :前期也很高，Ashe, MF這些開場都是4X的
推 kaosu       :因為一般會買sheen的大多是近戰 我想強調的是這個@@
→ kaosu       :比起基傷高的近戰 sheen初期在vayne身上的效益就不是
→ kaosu       :那麼好
→ doomleika   :更正，50 + 3.25
→ doomleika   :Vayne不算差囉....基傷比近戰少5，
→ doomleika   :但是成長是近戰等級的，3.25有些近戰AD還沒她會長
   ixidor      :得證：vayne OP!!!!
推 dragon8844  :被壓當然出多蘭  被壓時破甲跟CDR沒有血量+吸血好用
   ixidor      :有道理。
推 zooxalju    :Corki出manamune有點拖裝
   ixidor      :拍謝，corki不熟。因為常看到人家出…… XD
推 dio0505     :樓主都猜對了 我的天賦還真的是那樣 剛測忘了清天賦
→ dio0505     :我沒去計算 不過測的結果是這樣 阿還有 我是打兩胖
→ dio0505     :因為比較近XD 不知這會不會影響計算結果
   ixidor      :打兩胖應該沒差(兩胖物防12，應該被你的物穿穿掉了)
                不曉得發生啥事。不過sheen在觸發後的傷害比BF高是事實。 :)
推 zooxalju    :Corki控魔控的好不用那麼多MP，所以出Manamune拖裝
→ zooxalju    :除非是配三向的打法吧@@...不過我都是直接出AD裝
→ chunyulai   :corki招放一放魔就沒了..哪來的魔好控-.-
推 wulouise    :corki就是要快速兩招把線推光才安全吧..
→ Vanbery     :科科，我看到Ad vayne也會偷笑
→ Vanbery     :vayne出sheen不好主要是因為出的時間，Q的成長也不高
→ Vanbery     :當你出到sheen的時候，Q的op時期也過了
   ixidor      :我看不太懂你的意思……不過Q的成長是看總攻擊力的%。
※ 編輯: ixidor          來自: 114.27.13.75         (05/29 02:55)
推 Vanbery     :意思就是不跟其他技能是升一級就成長很高的技能
→ Vanbery     :升一級+5%，取決在AD，出sheen也沒幫助到它的紅字
→ Vanbery     :雖然感覺Q一下痛痛的，但是會戰中vayne拿Q來做輸出是
→ Vanbery     :很自殺的行為，除非優勢很高，我看到出sheen想轉三向
→ Vanbery     :的vayne就會中期逼會戰，當然也要看其他路是否ok...
推 windows95   : test