Re: [問題] 關於Caitlyn多個問題

[travelmat (草蓆)]

原文略。

看到推文有在討論cait出裝，小弟想要來獻醜一下。



我個人非常喜歡玩cait

因為喜歡玩，當然如果隊友或對手有出cait，會特別注意一下。

要分辨一個cait玩的好不好，我通常會從幾點下手



1.陷阱

個人認為，W這招才是cait的靈魂所在，其他招是從靈魂衍生的軀體。

通常看到cait費了很大的心力在把Q放的好，而去忽略W，我覺得是不好的。

Q要如何放的好? 當你能夠把W完全發揮，那麼表示你能夠掌控敵人的大至動向

那麼Q將不是難事。



2.大絕

常看到很多人把大絕留著補刀，這絕對先扣分。

cait在跳恰恰的時候，就隨時準備先丟大絕出去，+2 ad可不是假的。

未開戰能丟到個軟皮法師之流，他不退會戰也沒用了。



3.出裝

cait出裝是非常活的。

1)首先他AD加成高，因此出AD價值高。

2)他天生技有爆擊，出AS或出爆擊也都不錯

3)他攻距遠，有kite的潛力


所以身為一個遠距AD CARRY，有甚麼裝他不能出嗎?



以我個人看法，我喜歡第一裝先出 破防斧/黑切/cleaver

想法在於:

1)cait攻速不慢，對於這種多次打擊可以增加效益的裝 可以發揮價值。

2)距離夠遠，換距離說可以用空間換取時間。 換到的時間就得到 1)

3)團隊效益。

4)AD


因為cait不像ashe大絕這種有瞬間決定性，他的價值在於許多細微的動作變化和判斷

比如W如何放? 放哪? 如何Q? 幾時R? R誰?

乃至於E技用來追擊好，還是用來緩人好，還是用來逃命好

如何同時 拉開距離/緩住某個敵人/到達最佳位置 ，是需要判斷的。

基於這樣的核心概念，我覺得出 破防斧/黑切/cleaver 是非常適合他的



接下來要考量的裝絕對絕對取決於對手的組成，包含鞋子一起考量。


誠如上面所說，cait並不具有瞬間決定性，他是靠一連串的決定來產生他的價值。

因此，那種 "放了就可以死" 這種事絕對不在cait身上。


3種鞋都適合他

3速鞋表示對面有可能有需要你和他保持距離，比如singed之流

攻速鞋取向為增加輸出

水銀在於對面有遠距離瞬間決定CC   (不過這問題可以用判斷來避免，因此比較少出

通常會需要出這雙，你那場大概也沒啥影響力了。)



裝備部份

紅雙:當你需要更多的跑速來走位施放W，並且KITE敵人。

同時他增加的爆率和AS讓你能夠保持輸出。

可以把他想做 MF 。  (高跑速 有攻速)


IE:就是增加爆擊和AD。

對面又軟又少CC，或是你是唯一主力。


綠爪:血多。  (廢話)

綠爪好處在於，他合成組件有攻速弓。 在你綠爪出來前，出攻速墊擋也能有一定影響力


冰槌:當自己為主要target目標時可以考慮，同時增加kite敵人的能力。

不過通常不建議這個裝備，因為如果你W放的好，同時又有E。還需要這種緩衝物品

大概那場也沒影響力了。


1337/鬼刃:當你的隊友非常非常值得你相信時，出這把瞬間爆發力還不賴。

同時增加的跑速讓你可以盡情追擊。 -CD的條例對於cait絕對是非常優的。

(QWER招-cd都很棒)

但是通常我只會出到 1337。 基於穩定性問題。


SOD/聖劍:當你想要玩AS流，或是對面有JAX之類。


耳語:+物穿+AD。

當你逼不得以 "必需" 和對面的前鋒進行交戰時，可以考慮這把。

缺點是你AS和kite能力會比較弱。



這樣看下來，實在不知有甚麼裝不適合他?








如果可以接受以上個人的觀點，下面是我的玩法。



符文的部份大至上差不多

紅物穿 黃回魔  藍魔抗 紫HP*2 物穿1

         攻速    攻速   攻速

         防      魔抗   HP

                 CDR


等等我都試過，目前比較偏向用第一種，但其他種也不差。



天賦部份:

有三種選擇，取決於路線。


15/0/15

如同SOLO MID ashe點法，效果還不錯，該有都有，跑速也夠

適用中路>>下路


21/0/9

比較不穩定(指面對各種未知因素下)，但壓線超強 (靠天生技和普攻威能)

適用中路


0/9/21

非常的優而且穩定，尤其在下路表現非常突出。

此時壓線重點在於技能的完全發揮。


( 0/21/9

體質優，緩衝高，但影響力低弱)



LV1請點W(陷阱)

如果需要cover江狗，先放一個陷阱

之後到線上，時間夠你擺滿佈局。




中路的話，放在兩兵交接時，對面後排小兵的位置。

也就是對方能打小兵的距離。


因此，對方攻擊小兵時不能直接點小兵過去撿，則"必然"中陷阱

陷阱一中就是兩下以上的普攻，運氣差還附帶爆頭和Q。


而如果對方又要撿小兵，又要閃陷阱，那麼就必需浪費更多的走位和時間。

並且大部份招式的距離也都差不多這樣，因此同樣行動受限。

不要猶豫，上去A他，Q他。然後退。



如果你是點 0/9/21，此時優勢完全發揮(MP，CD)，W猛放，他退你就進放

，他進你就退放。

他中一個，你就A他Q他。

塔下照放，很容易就把他壓離經驗區。

基於 9點的雙抗，你有更高的緩衝區，即使對方發狠想要拼一下，也很難吃到甜頭。

另外，對方如果嘗試拼，看準位置W同時接E，兩招可以接技。

E緩使他跑不開，則W中。

W中了就繼續A他Q他。






有聽過EU STYLE的，大概知道玩cait帶tele有多無恥。

平常下路狂農，你想走就推線壓住你不讓走。

人不在就推線破塔。

隨時有事TELE上去就加入戰場。

不遠的話往上走幾步 ，R下去就算是輸出。





最後補充:


cait有一點很怕，怕在突發的遭遇戰。

cait因為沒有瞬間決定素質，當遭遇戰時將比較無法發揮。

同時因為是突發的遭遇，攻距遠的優勢很難發揮。

加上不像ASHE 普攻能CC，因此要想kite敵人更難。

並且WE招放完你就沒事能做了。

因此玩cait最重要的一點在於:絕對絕對絕對避免這種突發遭遇戰。



"以正合，倚奇勝"

是cait最怕遇到的。

如何避免?


倚奇勝的前題是，正合要能擋。

當你正合無法擋，"奇" 則必然變為"正"


因此就是破壞他們正合就對了。

回頭看看cait的技能組，我想應該很容易明白。




以上個人看法。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.120.130.105
推 gcobc12632  :未看先推（ ′,_ゝ`）
→ Leavesb     :我抓不好 E 後退後接 W 定的手感  :P
看準路線， w先放，同時e敵人。

w不用放太遠，觸發很快，有e緩住他大至上能中。

推 a7420852    :黑切 破防斧 同個東西
嗯，我3種都打想說怕誤解  破防/黑切/CLEAVER   (英文應該沒拼錯吧?)

推 abccbaandy  :中路陷阱擺一橫排超機歪...踩也不是不踩也不是
其實放下路也很機車喔，只是要壓到像中路那樣比較難

除非推線靠近塔。

但一樣非常優秀

推 ixidor      :會戰只要會放W就夠了。會戰前的w佈局也很重要
→ ixidor      :莫名其妙就會讓逃走的敵人死掉喔 ♡
→ typekid     :推W
※ 編輯: travelmat       來自: 140.120.130.105      (06/08 13:46)
推 ixidor      :符文的話可以放到三顆大顆物穿，然後帶多藍起手(認真
有試過 紅物穿 黃藍攻速 紫物穿

感覺也都OK，跟其他玩起來差不多。

不過因為我沒 AD 符文，無法測試。

以我想法來看，感覺符文AD會很優。


起手我覺得 一鞋3紅 近乎限定了。


跑速+攻距+擺陣+後躍

初期近乎流氓
※ 編輯: travelmat       來自: 140.120.130.105      (06/08 13:49)
→ typekid     :看過符文AD的cait 很嗆 而且超壓的 可惜輸了 (挖鼻
推 blackjack0s :推薦這篇文章
推 ixidor      :我的思考是這樣子，紅紫物穿是為了中後期較好的輸出
→ ixidor      :而我最近愛上0/9/21的天賦。帶多藍有血量與攻擊力
→ ixidor      :如果是要鞋+3水，個人會建議紫AD，讓初期壓線比較強
推 tomdavis    :第2點　會瞄兩秒　通常會被對面的坦擋掉吧？
這沒辦法，只要對面坦還活著，通常都會擋掉，無關時間

樓下imbturtle大講的找地形放大是不錯，只是有時候時機跟地點就不是那麼如意了。

推 ixidor      :大絕我還是習慣會戰後再開。該死的就會死
→ ixidor      :半血的前排擋了子彈，前排也會很容易死。
其實幾時放都在自己的判斷，但重點在於不要老是扣著等尾刀。(路人最愛這樣)

他放的時機其實很多元的。

不過通常會在某段節奏的開頭和結尾，不會在中間。

因為中間這段時間是cait走位，kite，w 的時機，停下原地2秒是很傷的。

→ imbturtle   :我都找地形隔牆打 Q能掃到後排的話最好
→ holysshit   :不是第一件大裝都推水滴劍嗎
有試過水滴劍，不過老實說太卡裝。

會想出水滴->劍 原因在於缺魔。(同時在你養出mp之前，你攻擊力是很低落的)

事實上 0/9/21 跟本就夠了，大不了黃符文補個回魔足已。

※ 編輯: travelmat       來自: 140.120.130.105      (06/08 14:16)
推 raydarkman  :這篇思路清晰而且真的很中肯，推薦版主M
推 ixidor      :cait只要第一點點w，從此之後你就知道怎麼玩cait了
沒錯!! (點頭)


另外補充一下

CAIT的 Q 這招，施放前 會有個延遲的時間，而施放後會有點短暫的硬直

(不明顯，但是還是存在。 可以嘗試Q完馬上進行走動，可以很明顯感到卡卡的。)


但是如果你是 Q 馬上 R，會看到cait Q剛射出後，馬上蹲下進行大絕預備

算是稍微微的減短一點點時間。

(通常這招會在一輪普攻之後，敵人將要離開距離之時，很好用)

※ 編輯: travelmat       來自: 140.120.130.105      (06/08 14:24)
推 Gaujing     :galio好像也有硬直
推 mode1224    :神手出來 一篇文章也是最後一篇，END
推 yellow95    :符文有試過藍回魔嗎?我21/8/1配回魔 傷害回復都不錯
我只有試過黃回魔，藍的到沒試過。

21/8/1 通用是點?

主要因為我招換技能習慣帶  FLASH/GHOST  OR  FLASH/TELE

加上他前期等級如果沒起來到一定程度，想靠技能會有點難度。

當然如果靠攻擊21 把人壓出經驗區是也不錯。


想請問這方法穩定嗎? 因為像cait這種條件，我傾向穩定的玩法。

穩定農，穩定壓

推 ixidor      :黃色建議回魔。配21點通用點出回魔，可以用得很爽快
推 dwk         :1337是什麼
鬼刃前身組件，置底好像有講。

兩把劍合出的，有人叫他狗骨頭，ggc官網好像翻 殘暴之仗。

推 hahaopps    :玩了幾場cait,1337用起來感覺頗讚
→ hahaopps    :不然以前都是硬塞多蘭劍...= =
1337很棒的，不過我還是會先看對手來決定比較好。

畢竟有時候 ad 的需求會大於 物穿。

→ gcobc12632  :The Brutalizer
※ 編輯: travelmat       來自: 140.120.130.105      (06/08 15:58)
→ gcobc12632  :總價1337 所以故稱 因為有+攻擊+物穿-CD 又便宜
→ gcobc12632  :所以當墊裝其實還蠻受用的
推 ixidor      :brutalizer的cp值比ie高很多
→ bob780605   :我可以很認真告訴你cait撐ASP沒搞頭...AD比較實在
→ bob780605   :AD>CRI>ASP
不久之前版上討論vay，似乎也很多人認為 ad>as

不過最近solomid推出的攻略卻是as流。


以我個人觀點來講，我覺得cait "純as流" 比較不穩定，換句話說限制比較多。

但我不覺得他就是沒稿頭。


而"純ad流"，強是強，但一樣有些限制，當然比起來貢獻度會比純as流高。


而我文中所提出的幾樣配裝，似乎也都沒特別說 "純" 哪流，原因也在於此。

我只說，攻速as，對於cait也是有用的。並且說明看對手選擇你的裝，因為他裝可以很活


推 typekid     :好AD Q痛 R更痛 不稱嗎?
※ 編輯: travelmat       來自: 140.120.130.105      (06/08 17:12)
推 i14d14      :我看他vayne是3 多藍+嗜血，E先滿 這樣是AS嗎0.0
推 smallcoll   :不太...算是吧，感覺AD會衝出IE而不是衝BT
→ smallcoll   :AS要也應該是衝黑切才對...
推 ixidor      :solomid上面的攻略是攻速鞋→紅雙。E先點滿
→ ixidor      :我說的是vayne
推 andyleeyuan :chaox的vayne哪是攻速流......
推 ixidor      :唔，我誤會了？sry Q_Q
→ ixidor      :抱歉，我誤會。我看到他的build順序是紅雙先就誤會了
→ ixidor      :下面仔細的解釋是先吸血，然後再補上紅雙。sry
wow，都IX大啦~~~  害人家也誤解了   (牽拖)

推 hahaopps    :AD推高之後 R皮薄法師 一發就剩1/4  XD
※ 編輯: travelmat       來自: 122.118.34.171       (06/08 19:45)