Re: [問題] 如何對抗 eu style

[ixidor (Zzz)]

※ 引述《os653 (allstar)》之銘言：

可見我上班真的很無聊

: 剛剛 Dyrus 開 stream 說，他認為要對抗 eu style 只要選對英雄就能贏
: 像 Singed solo + Olaf jungle + Poppy bot
: 這樣真的可行嗎？畢竟這次比賽很多都是暈到 = 秒殺
: 這種硬衝進去的陣容不知道是否真的有可行性？


給不知道EU Style的人：
歐洲流的玩法，上路中路給需要等級的角色。
下路雙人線，一隻需要農兵但不怎麼需要等級的角色 + 一隻輔助角不撿尾刀純輔助
然後配合jungler，讓三路處於一種穩定成長的狀態。


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一般的gank法已知是行不通的。
比賽中大部份的jungler也都是gank上路
尤其是藍方的Nunu吃完藍buff去上路gank順便監視紫方的紅buff

gank行不通的原因有幾個

1. 大家都知道你大約在我 2-4 級的時候會來一波。
   然後我約 5-6 級的時候也會來一波

2. jungler + 下路supporter 會瘋狂插眼
   想辦法把河道點亮

3. CV。以及你如果剛gank中、上路，
   下路也知道會有安全時間

4. Flash + supporter 保護


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roamer + jungler 的 gank 也沒有用
因為flash + sup的保護都能輕易逃走。
唯一能成功的方式是推線，jungler從自家來，然後某人用地圖流，
瞬間造成人數>2的狀況，才有可能成功。
但缺點如下：
1. 地圖流該路放推放農
2. 沒有推到塔的情況之下殺掉人分的錢跟經驗<<自己在路上農的

綜合1、2缺點，
就是不建議這樣子做。


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所以唯一的辦法是回到選角上面。

1. 跟敵方一樣安全地農
   但是能夠用地圖流與其他路互相支援找殺人機會

2. 控場技能，特別是暈、禁言夠多。
   強大的傷害沒用，因為傷害製造者會被support控住。



第一點很難達成
原因是除了帶 teleport，能做地圖流的只有shen, tf, pantheon, soraka,
ashe(容後說明)
還有noc、lux、caitlyn是半個地圖流。
這幾種組合，比較有可能出現的是lux + cait下路，然後找機會配jungler殺中
另外就是你帶 tele 傳過來如果沒推到塔或吃龍，
殺到人難以彌補損失的經驗、小兵錢。



第二點就是可以考慮的
但必須要1近1遠，或是2遠，又或是強力的位移技能
才有可能達成。

因為EU流下路通常是2遠戰，只有taric + range ad是一近一遠
距離 + 可能會出現的ashe風箏就會讓技能無法施展。

(自認為)合適的角色：
alistar(控場+位移，可sup補血，可ap carry)
blitz(控場+位移)
cho (雙控場+六級的大量傷害)
janna (控場之外還是控場)
veigar (控場+大量傷害)
cait (陷阱控場 + 傷害)
lux (綁 + 緩控場 + 傷害)


但這會造成一些問題：
1. 如果你殺得不夠大，或是給的壓力不夠
   對面的range ad會農起來
   農起來之後你的角色優勢不在，整隊就會輸掉

2. range ad + supporter
   這種組合不只是穩，壓制力通常也不會太差。
   所以如果你的角色沒有良好的續戰力，你無法持續給對面壓力



所以嚴格來說，你幾乎找不到組合可以 "穩定持續地給予壓制"
並且做到 "如果壓不到還能讓救世carry長大"


你唯一能做的就是選到比對面還要好的range ad / supporter
(例如janna就是比soraka還好→抱歉這是我個人成見)
(又例如caitlyn可能比mf還威→這也是個人判斷)

或是你期待對面的技術比你還爛，又或是失誤(斷線？)比你多。
因為這是最安全保險的做法。



這就是為什麼EU流難看的原因。
因為他不管你，只是賺。你不管他的時候，他還能反過來壓你。
你想殺EU流很難，而就算辦到了你也不見得多了很多優勢

為啥ashe會被說誇張？因為她可以在下路安穩成長 +
風箏對面 + 大冰箭配江狗殺下路 + 射中路沒中，中上路XD


---- 順便藉著文章嘴砲一下好了 ----

首先是個人覺得最棒的幾個supporter
1. Janna 擊空 + 緩 + 擊飛 + 盾 + 補血 → 全能support
2. Sona  壓制 + 輔血 + 跑速 + 群暈 + 隱性imba靈氣 → 超威support
3. Karma 盾/傷害 + 補血/傷害。標準一換二的imba

為什麼會舉這幾個？
因為她們空身的時候會有非常好的表現。
反觀Soraka空身的時候→補量低
而Taric本身的技能是強在撐線，會戰並不威。
以 "戰略性" 來說，janna在夢駭證實了她第一support的位置不可動搖
Sona的隱性靈氣(Q幫全隊加了100ap, 100ad)與群暈大絕也讓戰略地位不可忽略
至於karma的確略遜上述兩位婊子 (哼哼)
但個人非常看好她一招當兩招用的特性 (一換二就是imba)
以及她空身就擁有的AP (她跟IR都是M啊)

另外獨立出來的是Alistar
在比賽中 (忘了哪場) 有一場是輔角位 (有補血+良好的保護技能)
沒搶尾刀，輔到最後出了三相之力……
有哪個support可以輔到出三相的，這不是音霸是啥？

還有一個是solo top的nidalee
他的補量絕對比任何sup高。
而且同時還有良好的機動性/情報能力來單推某路

blitz也可以擔任輔角位置。
但缺點就是他沒有補血 Q_Q





另外最優秀下路range ad carry也有幾個人選
1. Ashe 風箏能力讓壓制力提高 + 射中路沒中還可以等上路的音霸大絕
2. tristana 良好的自保能力完全發揮歐流的淫蕩特質。W的所有特性都太優秀了！
3. cait 我到現在還是認為她非常好。
        主因是本次比賽沒有人先點W開場，我覺得非常可惜。
        撐線期也看不到幾個陷阱。否則以陷阱的壓制力我認為會讓cait提高勝率
        陷阱在會戰也是偶有妙用。還是說大家都高手所以不可能踩到陷阱？
        另外Q不會像ashe一樣被小兵擋住，R是半個地圖流。
        她的自保能力也不差。





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另外就是捨棄jungle，然後上路雙人把solo top壓到死
(這就比較有可能了，而且甚至可以牽制對面江狗狂幫上路)
如果有辦法成功壓制又早推的話，就是一個很大的優勢。


當然風險也有，
諸如上路的成長被自己人壓縮 (可以靠選角解決)
又或是自家buff被偷 (可靠插眼解決)
龍區的防守不易 (除了地圖流 + tele 沒辦法解決)



大致上就這樣。
一些想法







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Ich weiß nichts von dem, was man "Liebe"nennt..         ◣       thePainter
Wenn "Liebe" heißt,dieses Versprechen bis zum Tode      ▎◥ ◥       ◣   
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solange ich lebe.Alles an mir...von Kopf bis Fuβ,     ◥▋   ▋"▅ ▁      
sogar jedes Haar auf meinem Kopf gehört dir.            ◥  ‵▆▆▇       

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.39.236.213
推 v86861062   :原來如此
→ Blitzcrank  :TSM的下路牛就做得很好，不過必要時刻輔助會犧牲自己
   ixidor      :這我也是我認為牛頗op的地方，角色的適性太完美
                在比賽中他可以是ap nuker/tank/bruiser (傷害與破陣)
                也能夠在下路當個非常好的supporter
                sup牛印象深刻的是後來出了三相，對整個會戰的影響大很多
推 esproject   : 推EU流難看 反正大家農農農 最後打會戰 結束
   ixidor      :另外我非常欣賞EG在會戰的表現。他們可以利用會戰
                把撐線時的劣勢一舉扭轉。可惜day2、3沒有完全做到 Q_Q
                應該是說隊伍實力比較好，扭轉的程度有限吧
                靠這種方式(會戰扭轉)應該也是應對EU流的一種方式。
推 Lazi        :D2打TSM半場以前會戰都打的不錯阿...只是一步錯...
推 b1uecat     :GOOD
推 swwf        :好文！ 對EU流更有認識了。 有沒有US流可以發表？
   ixidor      :US流要另請高明。我大略只知道是江狗+roamer+三線solo
推 FrankWOO    :結論就是 限制眼睛數量 -> 造就好看比賽
→ ixidor      :flash如果可以限制，比賽會好看三倍以上
推 Blitzcrank  :剛剛才看完TSM VS aAa 第三名戰... TF居然沒佔便宜
→ ixidor      :沒逃脫技也沒切入技，會讓擅長切入英雄回到賽場
→ Blitzcrank  :flash是讓比賽好看的東西吧？閃閃美技！  (撞牆
   ixidor      :切入技英雄會變強→比賽陣容多樣化。
                招喚技能的選擇也會變多(逼riot修正沒人用的fort/rally)
推 swwf        :表演賽時，Pro組有展現一次經典的草叢閃現逃脫技
→ Blitzcrank  :是沒錯啦，不過沒閃現的range...
   ixidor      :如果閃現是物品就會變成一種選擇。
                然後range沒閃現才能讓坦or輔的地位提昇啊
                其實我只是私心想buff cait (大誤)
※ 編輯: ixidor          來自: 114.39.236.213       (06/22 18:50)
推 Warrix      :janna有個缺點就是撐線只能上盾不能補
→ ixidor      :我覺得盾已經是變相的補了。救得活上盾=補血
推 Mystiera    :GMD的jungle牛坦塔強殺bot是看到最好的counter EU
→ ixidor      :救不活的狀況下，補血跟盾也一樣了 XD
→ Mystiera    :heal是保持carry隨時高血量賴著 上盾被打殘還是得回
→ Blitzcrank  :這次第三名戰，TSM就是輸給janna一招大
推 swwf        :上盾就算是補血了，四大輔助中，Janna勝率遠勝其餘。
→ Mystiera    :只能說兩者不能互補 heal硬是多了一點撐線優勢
→ Blitzcrank  :janna四招都致命都是可攻可守的招式，輔助之神啊~
→ Mystiera    :janna的王位建立在撐線會戰都很罩 soraka表示：
→ ixidor      :不過當然補血的好處是盾比不上的。所以taric線上威
→ ixidor      :也因此我覺得karma很威 :)
推 swwf        :其實Janna和Sona各擅勝場，我之前說錯了。
→ swwf        :團戰明顯弱勢的是Soraka和Taric
推 Blitzcrank  :taric 在EU流優勢很不明顯...roam比較強
   ixidor      :其實要對付EU流，就把sona/janna ban掉，自己選低調karma
                對面如果選taric/soraka，光karma上盾+傷害就把補量打掉了
→ Blitzcrank  :soraka...這次還被nerf到，現在應該坐在eve旁邊...
→ Blitzcrank  :其實EU流一開始是配sona or soraka, Janna是進階版
推 mauweish    :janna算是侵略型support
→ Blitzcrank  :不過karma不吃兵ok嗎？
   ixidor      :karma維持一定程度的低血量就有AP了。
                再來就是補血/上盾的時候配大絕有AOE傷害
                這種能傷人又補己的，也只有karma能做到。
→ ixidor      :ban sona/janna，自選alistar+karma XDDD
推 os653       :只有遇到 Karthus 出 Soraka 反制比較好的樣子 ...
→ swwf        :不懂，為什麼Soraka可以反制Karthus?
→ Blitzcrank  :soraka先把大放掉就擋不了死歌了，其實沒想像中好剋
→ Blitzcrank  :原來如死，維持低血量應該建議HSGG練啊！
→ ixidor      :帶全成長AP符滿級有80，karma天生技內建最高130
→ ixidor      :不吃兵ap210的輔角應該很威吧？！
推 Homeparty   :Soraka的補已經被NERF過65536次了
推 LuckyDay    :karma一不小心就會把兵吃光光=自己carry沒錢賺
→ ixidor      :這個我倒是沒考慮過 q_q sry
※ 編輯: ixidor          來自: 114.39.236.213       (06/22 19:07)
→ chshou      :soraka吃裝吃太大 錢要怎來~?
推 Blitzcrank  :以前soraka是疊 lucky pick, 現在沒裝出了
→ a2364983    :JIJI比賽走這種線死三次都是被牛開大衝塔肛XD
→ tobylee     :Karthus阻隔戰場,讓對方前後排分開才是關鍵.
→ Blitzcrank  :但是這次比賽這樣做的死歌並不常見...
推 DavyBlue    :65536會overflow
→ tobylee     :ok 再說清楚一點就是創造不利戰鬥的地形
→ chshou      :但做到的的確就把對方封死了 衝後排的也只能flash跑
推 Blitzcrank  :我的意思我也不懂這次比賽死歌都怕死是怎樣XD
推 hardyuse    :優秀下路怎麼可以少了corki!  XD
→ chshou      :corki 跟 ashe 我覺得最穩
推 livedevil   :這個系列文的討論好精采lol
推 LFangzi     :Ashe的Hawk照路也很機掰
→ LFangzi     :EU style的另一個特點是可以更好的控制龍
→ LFangzi     :還有Buff的掌握
→ ixidor      :corki沒選到！sry，太少用他，哈哈
推 LFangzi     :有場比賽他們選的第一個角色是Janna
→ LFangzi     :其實對於高手的判斷 我覺得上盾幾乎就等於補血
→ LFangzi     :加上Janna大絕破陣 Counter Amumu ult
→ lafel       :卡瑪lol  要是真的有一點用不會連平常小比賽也沒人出
→ ixidor      :我也只是個人看好 (因為我覺得她有具備某些條件)
→ ixidor      :純粹就分析上來看我不認為她會做得比soraka差？
→ DavyBlue    :karma有點樣樣通樣樣鬆 ap ratio也不高
→ DavyBlue    :r的使用時機判斷可以影響太多事情 真得很難用的好
推 lafel       :索拉卡至少還會補會沉默  卡瑪的技能組怎看都是ap坦
→ lafel       :太難當一個輔助了
→ Blitzcrank  :少一個cc挺傷的，那條線...
推 DavyBlue    :加速或緩 zil樂勝 拿Q來補血甚至還不如nid
→ DavyBlue    :可能就上盾有傷害有點賣點而已
→ DavyBlue    :R還要一直扣著抓時間用
→ hogiking    :EU真的超難看 兩邊拼農兵
→ DavyBlue    :所以要1等在藍區直接開啟會戰才會比較好看嗎XD
推 Dix123      :靠會戰扭轉壓線劣勢 這個我在三國3.7D時就有深思過
→ Dix123      :當年蜀國被認為優勢 但其實魏國在會戰能力較為高超
→ Dix123      :我那時在想 理想的情況應該是一隻角色會戰影響力大時
→ Dix123      :就要相應的難肥...Amumu我想就算代表吧 技能撐線完全
→ Dix123      :用不上(雖然jungle能力補足..) 總之dota類要全面做到
→ Dix123      :這點 實在困難 需要世界級的平衡團隊吧@@
推 averruncus  :推這篇,分析精確,EU流的淫蕩表露無疑
→ averruncus  :每次選角選到一半就看出來了,只能一起尬EU流
→ averruncus  :而且藍方的將狗有優勢,差距又出現了