Re: [問題] 如何對抗 eu style

[enots (enots)]

等server時間來發廢文

想要知道為什麼會有eu style

可以從3線5v5這種對戰模式的戰略演變來想想背後的邏輯




一、

原來3線5v5最直覺的打法就是自己走自己愛走的路, 平均分開

所以我記得我最早lan game dota的時候沒有什麼中路solo的觀念...
(雖然我並沒有玩很久...)



二、

後來為什麼會變固定中路solo

是因為大家發現solo laner的經驗值有優勢

導致solo laner對於勝敗的影響力大於其餘的人

所以讓solo laner走中

方便讓有優勢的人去支援別路的隊友 (中路不管上或下都比較近)

好製造出更大的優勢來決定勝敗



三、

戰略二的問題是單點優勢的情形很容易被hard counter (3.1)

ad肥起來我就疊armor，ap肥起來我就疊mr

所以衍生出jungler

把優勢放大為雙點經驗值優勢

讓較有gank優勢或兩路solo laner中比較不需要衝技能等級的人走中 (3.2)

至於為什麼是solo top比較少solo bot

原因是龍區是laning時期比較容易發生會戰的點

越多人靠近越容易守住

巴龍早期能吃的人很少...不守比較不會出事

由以上3.1跟3.2的理由

所以大家使用的戰術多半是上路ap carry中路ad carry

另外搭配上jungler可以隱藏於地圖中的優點

可以任意的發動具人數優勢的gank

這時期也是CLG的全盛時期

因為他們有優秀的全職農夫(GG)跟一個優秀的mid (Kelly...咦?!

加上其餘三位的駕駛員能力也都不錯

稱霸了非常長的一段時間

只要laning phase農不贏(包括金錢跟等級)就是等著輸



===========最近新人比較多，以上寫給新人看的，不要鞭我============

綜合以上戰略一到戰略三的邏輯演進

可以知道:

只要加大單點經驗值+金錢的優勢

並且增加擁有優勢的成員數

就可以獲得戰略上的優勢

在雙方技術相同的情況下增加勝率

所以就出現了戰略四



四、

因為solo top跟mid已經是最大化這兩路的優勢

所以NA跟EU就分別把腦袋動到下路

四之一、

NA提出的方法是再度把下路拆成solo laner + roamer

所以變成三路solo，再度放大戰略三的優勢從兩點變三點

然後剩下兩位中比較不吃等級的當roamer作anti jungler+主gank+支援下線 (包括搶龍)

另一位守住我方jungle並參與中型會戰 + 搶龍 保住次一點的經驗值優勢

alistar出頭就是在這時候

因為他的雙控場時效都不吃等級

NA提出這種戰術其實有原因在

因為當時(其實也沒多久以前)NA的top elo一個個都是農夫

單線solo非常在行

所以很自然的就提出多一個solo laner的戰術

下線duo laner雙方農的再厲害，各別來看也不太可能超過solo laner

更別提還在經驗值上輸了一大截

簡單的說

NA style之於傳統112+jungler戰略期望的結果是

經驗值: 三高 + 一中 + 一低 > 二高 + 三中

金錢: 二高 + 二中(bot + jungler) + 一低(roamer) < 二高 + 三中

而經驗值優勢+多一人的地圖掌握會蓋過金錢優勢

四之二、

EU提出的方法則是上面已經有人提過的

下路不再拆開

但是卻把金錢優勢集中在對於勝敗影響較大的carry身上

中路改成具gank/反gank能力的ap carry

上路solo laner則通常擺一個坦或tanky dps增加其等級=增加坦力=增加輸出時間

簡單的說

EU style之於傳統112+jungler戰術期望的結果是

經驗值: 二高 + 三中 = 二高 + 三中

金錢: 三高 + 一中 + 一低 > 二高 + 三中

而金錢優勢會蓋過對方造成決定性影響



所以由上可以知道

NA style vs EU style

經驗值: 三高 + 一中 + 一低 > 二高 + 三中

金錢: 二高 + 二中 + 一低 < 三高 + 一中 + 一低

問題是

EU style有決定性的優勢在於下路的壓制能力

可以持續壓制對方solo laner削弱對方經驗值優勢

而即使經驗值沒有被壓制太多，金錢上也會被壓制

EU style在下路擺上有裝就神的ad ranged carry

變成全場五人第一農夫

對於戰局的影響力仍然大於一個等級較高但是農不起來的range carry

而因為高等級團隊對於地圖都有基本的警覺加上常常ward點燈當免錢

導致roamer地圖掌握優勢下降

更拉大雙方優勢差距

所以NA剛遇上EU style的時候吃了很多苦頭

後來甚至乾脆放棄NA style大家都改練EU style

所以dreamhack基本上都是EU style

偶爾下線support當個兼職roamer不過活動範圍也較小



EU style其實很無聊....導致最近論壇很多聲音在討論這問題

其實我相信Riot也知道EU style會造成比賽變難看

不過無法得知他們找出解決辦法了沒

可以確定的是他們有在做動作

像是這次patch對於GP5裝備的大nerf

乍看似乎是針對NA農夫流的nerf

其實這樣搞對於EU style的下路support打擊會比對農夫打擊更大

因為他們會被迫購買對於他們撐線沒有幫助的GP5裝備 (就是賢者之石以外的東東)




======noob意見分隔線======noob意見分隔線======noob意見分隔線======

其實個人覺得....

只要出個新的5v5地圖改一下變成雙線加大jungle區及增加中立怪數目

大家認為理所當然的一些戰術就全部洗牌了

另外我也覺得EU style並不是真的無法可破

只是還沒人想到而已

比如惡搞一下來個sion + taric兩人帶ignite + flash

低等級兩人flash進去雙ignite雙stun砍了ad carry

多弄個幾次這個ad carry沒錢沒等級差不多就廢了

當然....這只是noob亂講....

不過很多的可能性我相信還沒嘗試過

期待今年WCG有新招

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.35.22.27
→ jeffreyshe  :以前玩war3的dota的時候一開始真的都亂走...
推 o07608      :加錢變獨特對Soraka影響最大，Janna、Sona倒是還好
推 swwf        :對GP影響也蠻大的 Q_Q
推 koko147     :你說的反制法精神上就下路曹姬配VS關張了
→ koko147     :龐統單上黃忠中路劉祝下路魏延CP游擊阿
推 kon0419     :推講解 很清楚
→ emiyashiro  :推文是哪招= =
→ fish0112    :完全看不懂...老了
推 untry       :多出幾張地圖,戰術自然就更多,不過一張好圖不是那麼
推 neverbbs    :中路Kog vs FM,creep DH vs SA
→ untry       :好做就是.
推 Wxu         :重點是你有FLASH別人也有FLASH阿
推 game7895    :原來劉祝配就是EU Style!!台灣領先時代數十年
→ neverbbs    :劉祝配,還可以拉人救中路馬岱上路月瑛喔
→ bassh       :四五樓在講啥看不懂..........
→ neverbbs    :魔獸爭霸 三國無雙
推 ixidor      :劉祝配被典遼雙cc打扁啊，台灣要用雙cc克制eu嗎？
推 fatgun      :這篇講古講得真棒
推 wmuns       :沒想到推文還有EX的
推 Wxu         :如果把前塔往裡面縮 造成ROMER比較好GANK不知好嗎
推 jeffreyshe  :劉祝配兵線不能太過去吧,一過去就被cc了...
→ neverbbs    :劉祝配旁邊還有魏延跑線,沒那麼簡單被壓爆
推 Blitzcrank  :推文完全看不懂！
→ sieson      :lol有類似郭嘉的空裝流氓嗎?
→ adsaf       :劉祝除了血多還有雙控召喚物這點可玩...
→ jeffreyshe  :janna算嗎..?
推 ixidor      :魏延跑線被上路曹仁變身單推推掉啊。黃忠都擋不住
→ adsaf       :一開始老虎啃下去爆個一百多傷害不是蓋的
→ zseineo     :空裝流氓就牛啊
→ adsaf       :而且定不到劉備，祝融快被秒又被拉走
推 vicklin     :以前三國地圖的imba撐線法
推 blackjack0s :司馬單中 謝謝
→ adsaf       :多幾輪只會看到祝融黃+點高血量沒幾等就破千，卯起
→ ixidor      :三國作者之一出來面對了
→ jeffreyshe  :龐統中路無敵!
→ adsaf       :來無腦推+肥
→ ixidor      :祝融被拉走，定技就再來一輪啊 ~ 拼容錯跟cd跟回魔
→ vicklin     :這真的沒錯 精神是一樣的.......
→ adsaf       :麻煩在回魔回不贏補血那招，一等補300一整個補...
推 a76842388   :我的三國記憶還停留在3.7黃忠中路無敵論 XDDD
→ adsaf       :而且一開始戰線不推前光尾刀tk+老虎騷擾
→ vicklin     :但是三國的地圖戰線更長喔....或許這是個方法
→ ixidor      :呃，我就親身在比賽中打贏過劉祝啊，雖然是小比賽
→ adsaf       :劉備非必要不用出手拉人
→ adsaf       :能tk戰線太好控了
→ vicklin     :但是如果是LOL把兩翼戰線拉長呢
→ neverbbs    :很淫蕩劉備帶著老虎去creep,祝融真的是肥到爆炸
→ adsaf       :老虎的壓制也不能不管，近戰想尾就被咬好幾口+祝融扁
推 jeffreyshe  :從推文能看出蜀魏愛好者(?)
推 pilinerd    :我來到WC3版了嗎XD
→ sieson      :魏國到XD人氣才大增
→ adsaf       :魏國團戰勝率還是偏高一點啦...ult連段太威
→ adsaf       :但是吃默契吃技術吃指揮，容錯率一整個低
→ adsaf       :屬國只要魯洨到三個巨盔先贏八成
推 Dix123      :以我的三國經驗 我推測接下來會出現三殺陣XD
推 neverbbs    :我玩龐統只有強,TK尾刀
推 ixidor      :龐統超roam
→ neverbbs    :龐統是一個沒裝就IMBA的角色,有裝可以拯救carry
推 koko147     :戰線改長之後，2-5鞋和傳送的價值會變高很多吧
→ kenshin333  :分析很精闢
→ ahinetn123  :戰線拉長感覺不錯 埋伏點也在多加一個吧
→ koko147     :另外三國要塔殺太容易了，LOL要DIVE還要小心被塔反咬
→ koko147     :木桶和需要花時間打的紅藍畢竟不同，紅藍調整如何?
→ ahinetn123  :而且dive死掉算敵方英雄的 三國是算塔的差很多
推 kenshin333  :dive死掉要看對面有沒有摸到你啦，有的話才會算他的
→ zseineo     :很難不摸到啊...
→ kenshin333  :快死的時候閃招都來不及了，硬要摸就是兩敗俱傷...
→ koko147     :DIVE前被摸一下，一個失誤根本划不來
→ ahinetn123  :大部分的情況都會摸到 連碰都沒碰到就死 早就要退了
→ koko147     :就看到對面噴300你死噴1000   LOL死後還算KILL和經驗
→ kenshin333  :有時候是你剛跟對面mid激戰完 成功吃掉對方正要退 結
→ kenshin333  :果第三者突然出現gank，這時候第一要務是閃招吧
→ kenshin333  :真的有餘裕再去考慮摸他一下賺人頭
→ ahinetn123  :如果是第三者進來gank通常也不會被塔殺了吧
推 kenshin333  :當你剩一咪咪血的時候，有些人會很執著要殺...-_-
→ kenshin333  :可能AI上身吧 阿災XD
推 lovelylion2 :推文有ex時代的東西耶 真是時代的眼淚XD
推 dragon8844  :三國塔殺算難吧.....
推 blackarden19:雖然我太noob沒全看懂 但看這歷史感覺戰術演進得
→ blackarden19:好有趣喔！
→ sieson      :三國一個英雄跟三隻小兵等價 lol一英雄=幾十隻小兵
→ sieson      :變相鼓勵殺人
→ jeffreyshe  :說到EX我家還有那本DOTA EX攻略本...
推 firegsh     :講真的都是EUstyle看得也都膩了...
推 ben3683     :好文 推
推 SURREALTMR  :推一個
推 smisfun     :如果lol出了類似關羽、諸葛的角色，大概就可以克eu..
→ paulku      :劉祝的原型知道的大概沒幾個人..那才是最貼近EUstyle
→ paulku      :的最早理念~只是這是LOL版......=3=
推 flyingstar17:自從打LOL之後，就很少玩三國了 XD
→ paulku      :以前聯想盃很多克制這種的打法
→ paulku      :可是兩種不同類型遊戲~很難套到LOL上面來...
→ sieson      :樓上可以分享一下怎麼克制嗎?
→ sieson      :感謝
→ paulku      :對了~我是指劉祝的原型理念 貼近 EU 不是說EU貼近
推 paulku      :簡單說劉祝的原型是劉馬配來的~後來才發展出曹姬配
→ paulku      :搭配其他路拉兵~游擊來增加優勢
→ paulku      :後來才發展出其他如劉祝等配法
→ paulku      :後來~跟中國u9的代表交流賽時
→ paulku      :整個打暴U9這樣~那時就是採這種打法
→ paulku      :後來大家都這樣搞~一度就出現所謂三殺陣之類的變化型
→ paulku      :如果要以LOL來說~就是兩人小組為一組去游擊
→ paulku      :三線都變成solo lane
→ paulku      :但是在LOL上不可行的原因是
→ paulku      :LOL的眼"只要有錢就可已在家買"
→ paulku      :這種游擊戰術很難實現~加上人人可以選擇內建flash
→ paulku      :DH中flash的出現數據高達94%(前面版友提供)
→ paulku      :所以我說很難套到LOL上面來
推 ck574b027   :flash應該改成遊戲內外都要限制等級才能用
推 fish0112    :推文看不懂
推 sheoldark   :推薦這篇文章
→ KeyFSN      :三國塔殺哪有難...隨便都衝塔殺爆
→ KeyFSN      :差別在於三國追人不能直接點人  要點地板
→ KeyFSN      :LOL就算直接點英雄也不會被塔打
推 thewid      :EU style 也改版了 線在上路通常都用ap carry
→ thewid      :而坦反而是用jungle
推 boypower    :logically clear ....ACCEPT !
推 blaze88045  :a點地神技