Re: [心得] 人腦不如電腦? 人性經不起考驗?

[Shalone (蝦龍)]

被扣了一個“這板對新手不友善”的大帽子，只好出來獻醜T^T

※ 引述《lovebrother (永遠的兄弟)》之銘言：
: 不知是不是最近一堆台灣人湧入的關係，盲目試合常常遇到兩種"怪象"
: ex:
: 1.從頭到尾都在CP，重點是還被CP怪打死，講了也不聽...會戰永遠看不到他
:   你才一等就開始就想打石頭人?

事實上，就算是低等區缺乏符文的相助，要1等就開始打石頭人也不會太難。

以下方Golem為例，帶smite就能快速秒殺一隻。
即使沒有smite，打了其中一隻後，你就跑到左邊的石頭上方一點點Hold住
你就會發現在那個點，只有一個Golem打到你，另一隻會因爲距離判定而跑回去罰站~
(這麽好用的東西，就自己多嘗試幾次找到那個點吧。)


至於被CP怪打死這件事情，除了“真新手”以外，僞新手(我不會說是我自己:( )也會
因爲不太習慣沒有符文的加持下，而失手挂彩。

其實不用太緊張也不用去罵他。會CP的人，都能直接在失敗後規劃出一條新的道路。
當然，這會流失了一些gank人的好時機，但好過你亂罵，他開始惱羞成怒(被CP打死真的
丟臉....Riot那班人在DH的表現...除外>< )。


在這裡提供一個比較安全的Jungle路段，效率會較低，但保證安全：

4鬼(smite大鬼)-->3狼-->2石頭人-->4鬼(smite大鬼/石頭人自己決定)-->回家

-->紅buff  -->看要不要gank


(低等打jungle，最大的挑戰在藍buff和4鬼上，這條道路可以保證無風險)
(以上以帶著布甲+5紅水為準，帶著+攻速小刀去jungle的...就直接準備法事吧XD)





最後，我想回應你關於一直CP，不出來gank的事情。


1）你要搞清楚不同jungler的定位+玩法

像WW這個jungler的始祖，我在低等玩ww也是常常被嗆不出來gank。
其實我真的很尷尬...因爲我很清楚，未上6之前的ww能gank成功...
通常只意味一件事情：enemy is retarded = =

有些Jungler 如:shaco nunu xinzhao alistar noctune等
屬於強勢的ganker~那我會鼓勵他們多多跑到lane上去gank

但有些如shen fiddle ww Yi 等   (trundle jarvan 我還不會分）
並不屬於強勢的ganker，通常就會花比較長的時間在CP區，把自己的等級和金錢盡快拉上
去，才能真正發揮他們的功用。

所以如果你要求shen ww 這類jungler一直去gank，這只會造成反效果。
Gank->缺乏CC/傷害->Gank失敗->浪費了時間->延緩上6->失去上6的優勢時機



2）Jungle也是一條Lane

雖然HSGG真的很troll~也很愛單機狂農~甚至龍區會戰都不參與，繼續在上路耕田
但是這觀念確實讓我受益良多：無論如何，你一定要確保你的那條lane是贏的，才去幫別
人。

Gank人都是一種冒險，風險與收穫需要被慎重評估。
特別是jungler本身就很窮，花費時間到你路上去gank。如果沒達到一定的效果，很可能
就是兩條路的進度一起被拖累，造成團戰失敗。

去Gank一條被壓爛的路，即使這次成功把對方殺掉，也無法保證接下來你的隊友能與對方
持平。但最差的成果就是把你的命也陪進去，造成2條路落後，對方fed。

去Gank一條有優勢的路，成功殺掉對方=己方2條路取得領先，對方該路被壓爛。
最差的結果是害死自己+自己該路laner，變回持平的狀態。
(此模擬未考慮各英雄的成長與黃金階段)

所以不要一直去抱怨，牽拖Jungler沒出來gank，做好你自己份内的事情。


: 2.等刀，從頭到尾都不出招幫忙，只有等對方英雄血剩一格才想衝
:   然後衝進去被打成蜂窩....


這就跟Carry這個角色有關了。

說真的，好的Carry帶你上天堂，即使你的畫面黑白常駐，只要Carry活著，希望依舊。

至於爛的Carry呢，即使你都能驚險地從團戰中存活，但看著Vayne一馬當先直直走進去團
戰，你也只能一個人寂寞呆在守塔邊玩Tower Defense等輸。


像是Master Yi，以前的老鼠，Vayne Cait Trist
甚至是Annie Veigar Poppy等最後特定用skill搶掉尾刀

只要他們會戰的時候懂得走位迴避傷害，不會一馬當先衝前去死，
他要搶多少尾刀都沒問題=3=

特別是如果他們在lane的階段沒農得很好，我還會鼓勵他們盡量尾刀趕快成長。


反正Dota-like這種遊戲，你有辦法把資源集中在一個超級輸出的身上，就幾乎贏一半了
(像很早期Dota v5.84c的比賽，都是以"Pump"的戰術爲主，買來的道具都集中到一個人身
上去。現在也是走4ganker 1farmer的玩法)

你如果身為support~ tanker~ 被人搶掉了尾刀當然會很不爽，
但看開一點，團體效益上~大家一起贏才比較爽的。


: 3.越講越故意，往往是上面的1-2類的延伸，好像回到了三國信長那個小黑橫行的年代
: 說真的，投降系統在台服，實在沒必要跟美服一樣要近20分才能啟用
: 有些隊友，你只要不到一分鐘，就知道該不該投降了
: 那種積極不作為的隊友，你要靠幾行文字就改變他? 那你可以改行去當房仲了!
: LOL不像三國信長有可能1人當兩人用，只要一個人擺爛，幾乎90%穩輸
: 無論你系統怎麼改進，就是防不了小黑

我想4v5的勝率並沒有10%這麽低，DH時的明星表演賽，5support vs Riot gamer
還有一個出綠爪，死命CP不出來參與會戰Gay Pink taric...人家還不是有辦法贏=3=

自我提升，你自然會去到屬於你的層級，一直怪小黑(小白?)是沒有用的。

每個人都有情緒，高端局的玩家也一樣，你看HSGG連敗幾場過後，判斷能力、表現水準等
也是會掉很多。如果你要保持自己遊戲的熱誠與開心，連敗後還是不要再繼續玩。


我知道不是每個人都能做到涵義很好，虛懷若谷的地步
但如果你一開始已經先入爲主，就把別人定義成不積極作爲，不勸告。那你只是封殺了任
何改變的契機。


你可以靜靜不出聲，當然你也可以嗆爆他來獲得快樂，不過我跟你分享我自己的一個經驗

我自己也常常troll，特別是在連敗後，只要新的一局不順利，我就開始很失望很悲觀，然
後也不是說擺爛，但就是沒辦法積極地去配合團隊的腳步。

有一次我一如往常地跟其中一個人對嗆，然後就開始擺爛單機狂推狂農
隊友就被迫一直打4v5的會戰苦苦支撐，中間當然也免不了“/all”打開天窗内訌互嗆

就這樣過了10多分鐘，打了幾個大大小小的4v5會戰，我和A隊友對嗆到一半的時候
一直不出聲的Blitz說到：夠了A，我們需要morde才能贏。回來吧，morde...

然後對話欄就很安靜了。不久後的會戰，不知道是誰ping了小地圖一下，我就默默地
乖乖地參與會戰，贏得那場遊戲了。



說真的，不要跟正在troll的人一起troll~
給個人家臺階下，或是幽默看待就好。

Dyrus也曾經被隊友拖累，然後在/all那邊抱怨隊友retard，連基本英文都不明白
結果下一局HSGG剛好跟他同隊，一開始就說
"Dont troll Dyrus, i understand english"

不過一個遊戲，開心就好，何不幽默? XDD

我以前看不少實況，在Lz台也看過一個Morde單機三把紅雙刀，
結果那一場“自走型自由鋼彈”成了那一場獲勝的關鍵~~


: 最近幾週的觀察下來，immediate難度的電腦，其實基本功和觀念都比這些小黑玩家
: 好，LOL為何不考慮開放一人4電腦的組合呢?
: 電腦沒有"私心"，可以徹底的執行戰術，不會去做無意義的事
: 但人腦就不同了，人太容易受到感情的影響，作出一些自以為好玩的事....

說真的，沒感情、不好玩的話，我連人生都不想要=3=

至於你說電腦的基本功和觀念比較好.....
如果你認爲，會自己傻傻直直走過來撞技能的安妮符合你的要求的話...

我投降，無話可説 \>~</


祝大家LoL~




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法國隊  準備好前進世泳盃了!
                                嗶! _ _     法國隊 　 ..    _ _   他們在練
     喝!     喝!     喝!     喝!  ◣      在練假摔嗎?              游泳...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.244.231
推 egghead1012 :LOL
推 jeffreyshe  :jungle一開始死,全隊士氣-100呀XD
推 ss555136    :WW吃完紅之後 GANK還是滿容易成功的 GANK不一定要殺
→ Dinaya      :其實有紅就可以去考慮了。(如果他們某線太超過)
推 Blitzcrank  :其實線上瘋狂推，jungle根本沒機會出手。
推 ibmibmqq    :LOL
→ Blitzcrank  :尤其低等區，不知道控兵線。新手先檢討自己，
→ Blitzcrank  :再去怪別人吧，不然真的只是抱怨而已。
→ yragggc     :enemy is retard"ed" = =
改了~謝謝，我英文爛透了T^T
推 dwk         :推內容、推語氣、推誠意，比原原po好多了
※ 編輯: Shalone         來自: 140.112.244.231      (07/18 01:01)
推 smallcoll   :可是那個gay taric有smite到baron XDDDDD
推 ALU4        :CLG smite! LOL!
→ o07608      :不是smite吧，他不是用破甲嗎0.0？
推 ALU4        :回樓上 都有用的樣子 剛剛回味了一下
→ ALU4        :http://www.youtube.com/watch?v=wFXTdxJCDjU 連結
→ ALU4        :21:30~45左右
→ ALU4        :看錯，是21:40~22:00左右
推 evadx       :推
推 fei6409     :其實原PO那場是Blitz拯救了全隊(?)
推 jlik12385   :推@
推 r51303      :等等...theoddone的文章你一定沒看...ww最好要等6等
→ r51303      :有雙buff就可以看時機先gank一次了
→ r51303      :再來 比賽中有檢討到hsgg太單機是輸掉的原因之一
推 r51303      :唉@@ 這篇...要推得很多要改的也很多...
→ r51303      :你這樣會教壞新手的 低等區還是乖乖不將狗比較好
→ r51303      :我說真的...顧好自己的線絕對很重要...但單機將狗
→ r51303      :我見過太多＠＠都是輸掉遊戲的關鍵..將狗從頭到尾不
→ r51303      :gank就等於廢一半囉! 更別提會戰從不出現的將狗
→ r51303      :上路單線顧好≠把江狗線顧好這麼單純我說真的...
→ r51303      :你不替自己製造優勢 在可以gank的時候出來gank
→ leafwind    :原PO沒說上6不將狗吧 你怎麼認為他上6不將狗呢
→ r51303      :不如不要將狗製造1v2的劣勢 他們是低等區又不是高等
→ r51303      :原PO:因爲我很清楚，未上6之前的ww能gank成功...
→ r51303      :原PO: enemy is retarded = =
→ r51303      :這點就很有問題啦@@theoddone的文章一定沒看過..>"<
→ leafwind    :對呀 所以他說WW一定要上6才能gank不是？
推 wuchianlin  :原PO也有提到不同的jungler的時間點不太一樣
→ r51303      :喔....那樓上也該去看一下了還有親自玩一下了@@
→ leafwind    :哦 我看懂你的句子了 "ww最好要等6等" 是反詰句
→ wuchianlin  :這不是說要jungler從頭到尾單機 只是說jungler不可以
→ r51303      :有雙buff就該看時機gank了好嗎?? ww也是...
→ leafwind    :我以為是"ww最好要等6等有雙buff就可以看時機先gank"
→ r51303      :嗯嗯嗯
→ wuchianlin  :浪費時間在沒有效益的gank上面
推 scm80507211 :其實我覺得LOL版對新手蠻友善的 本串首po算例外....
→ leafwind    :其實要看情況吧 對面不推過半 ww有紅也很難..
→ leafwind    :反之如果對面很蠢一直狂推 當然是可以gank
→ wuchianlin  :ww缺乏cc技的情況下在6級之前roam的效果實在不太理想
→ scm80507211 :我覺得jungler何時該出來gank 是很case by case的
→ wuchianlin  :如果連招喚者技能都騙不掉的話其實還滿浪費時間的
→ scm80507211 :至少這篇給了一個很保守沒什麼問題的建議～推
→ leafwind    :我是蠻難想像對上正常的對手 ww沒6能gank成功
推 r51303      :是有很多值得推的地方 但我擔心這樣的觀念帶進30等區
→ r51303      :你gank成功的想法是什麼? 逼對方回家? 殺到人? 騙到
→ r51303      :召喚師技能? 我還沒看過任何一場比賽狼人等6等才出
→ r51303      :                            或者說實況
→ r51303      :我是覺得如果我在30等區狼人非要等到6等才出來gank
→ r51303      :我會蠻不爽的
→ r51303      :就跟theoddone說的一樣有紅就要看時機gank了
推 ideos       :很多人以為自己把對方壓在=很強 然後罵jgr不gank
→ r51303      :樓上這種無藥可救 那種只能怪他自己控線太爛@@
→ r51303      :沒有怪到jungle的空間 就算是上六等大概也只有少數
→ r51303      :能dive 如果線都一直推到對方塔下的話
推 leeheng     :trundle gank 超強吧，另外你還漏了 udyr
推 spider2658  :川島gank很強
推 Fnd         :我jungle有一次不小心死掉,拼命打sorry....=  =a
推 Aidan79225  :不小心死掉就會說這在計畫之內
推 Lazi        :gank哪路都會有風險 我是jungle除非其他路情勢很好殺
→ Lazi        :不然放一路爛掉 只會拖到中路更慘而已 為啥不去幫
推 FengQQ      :只能推了!!!!
推 comj        :推，另外我也認為狼人還是趕快上六比較重要！
→ Shalone     :感謝回應，要去工讀，回來再回應
推 ilove305mmm :推 保持心情愉快 :D
推 TCHIEFTAIN  :這篇文章實在多了  觀念分析都很到位 好過一些xx
→ Shalone     :沒想到jungler現在變化這麽大