[心得] League of Legends-追求團隊勝利之方法-1.從選角開始談起

[chunyulai (裙)]

    首先，確定你開始了一場Solo queue-Ranked game/Normal game。如你所知，一場排

名賽和一場普通競賽所造成的心態和表現出來之結果也不相同，從一開始即可看出的一點

便是選角。至此，我要先說明這篇文章將大幅忽略由負面心態所引發之各種影響。

    第一個原因是變因太多，由太多不確定因子所組合成之各式狀況過於複雜，因此先省

略最難以捉摸之部分。

    第二個理由是避免有人誤認，認為心態方面之事例可完全影響勝負。心態如何影響勝

負？必由其所引發之表現左右，如本段所示，這裡只看表現，假如一個高手裝新手和一個

真新手表現出一樣的技巧、會戰方法等，我把它歸類於同一個狀況。

    第三，我絕對不否認心態對於勝負的影響，但是我認為其影響力和影響方式對比個人

技巧及熟練度等操控能力有別，因此以後將另分文討論。

=============以上是前言，本篇文章有大量之假設，歡迎討論便於我改進=============

    忽略負面心態後之Normal game 及Ranked game-請記得，這邊都是以Solo queue為準

-本質上之異同只在於選角方式。

    這邊假設，每個人都是想贏-這非常重要，我排除了for fun等其他眼花撩亂之因素，

每個人的終極目標就是For the win。因此，這裡歸納了三個選角基本原則：


1.一般性選角原則：選擇自己擅長的英雄-很好理解，因為假設每個人最終都想贏。

2.針對性選角原則：選擇針對對方角色的英雄-針對對方的後排角等等選角。

3.補位性選角原則：選擇團隊缺乏類型之英雄-為了贏，這種事幾乎每場都會發生。

§白目性選角原則：1.選擇自己不擅長的英雄

  (Trollin pick)  2.選擇被對方剋的英雄

                  3.選擇隊裡一堆同類型的英雄

    這裡的白目選角，指的就是違背3大原則之選角方式，練習角色(但是還想贏)等皆可歸

於其中。我們先思考，為何要按照這三大原則？一個高效率團隊，可以使團隊容錯率提到

最大，進而使敵我團隊的「失誤」一樣多時，能使我方占上風。而這種團隊通常就是角色

類型分散，能夠有效分工合作的團隊，潛規則裡大部分想贏的玩家都會願意去滿足這個條

件來組成團隊。而白目選角就是指稱，雖然這些玩家也想贏，但是選角違背這三大原則，

使得團隊的容錯率降低，進而使得終極勝利機會減少。



    Normal中，因為進行的是盲選-Blind pick，因此針對性選角方式很難使用。而

Ranked game，則有所謂Ban en pick，一般性選角方式可能會無法適用於擅長熱門OP角，

並且更無法適用於選角順位後者，因此歸類出結論：

1.普通競賽中，針對性選角方式近乎無用，而一般性選角方式和補位性選角方式幾乎擁有

相同之影響力，惟補位性原則會稍弱。

例：兩個先 Lock in ，一個稍慢選，二個補位。

    四個Lock in，一個補位。

    一個Lock in，四個協調-(補位：高)(一般：較低)

2.排名賽中，1st pick幾乎不存在針對性原則和補位性原則，此時一般性選角方式主導一

切，順位越後，一般選角原則越弱而針對性和補位性原則影響日深。尤其是Last pick，

擅長英雄可能被禁止或被選，隊友或自我觀念的意願認為針對和補位原則應該會幾乎完全

主導選角(因為所有人都有認為應該提高容錯率進而提高勝率機會的意願，這就是之前的

假設，此時違背針對和補位原則，即為上開所提之白目選角)。

例：1.AD carry      2.AD carry

    4.Support       3.Tank

    5.AP carry      6.Anti carry(AP)

    8.AP carry      7.Jungler

    9.Tanky Jungler 10.Support

    此三大原則並非互斥，也非完全互相包容。

    以Solo rank為例，補位優越便必須得遵守，一個團隊之所以是團隊，便在於其分工合

作，如果一味的認為自己carry超強而無視團隊組成，只會使自己的團隊「容錯率降低」。

一般來說，補位性原則>一般性原則>針對性原則。準確的說，前2至前3選擇之玩家不太容

易受到補位性原則及針對性原則所影響(他們只會被補位和被針對)，因此幾乎只受一般性

原則影響-選我最強的。而從3rd選角開始，便應該開始配合團隊選擇類型短少之英雄，再

來才是考慮是不是用的很強，最後才考慮是不是能進而針對對方英雄。

    當然，這裡又有一個前提，必須所有隊友都會玩所有類型之英雄，每種類型至少一隻

並且都有中等以上之程度。因此，當你會玩的類型太少(包含只會玩一兩種類型，或是有任

一種類型之英雄沒有一隻中等程度以上)，很抱歉，你不適合solo rank，並且有極大可能

成為白目選角玩家。

    這裡有一個極端的例外，你確信你的角色在任何情形都能發揮中等以上的實力。既然

如此，Premade是對你來說最好的選擇。一個好的Premade不但能夠預先安排好團隊組成，

更可以使得只堅持或專精於某一.二種角色或角色類型的玩家得其所歸，又不致於影響

solo queue其他玩家的遊戲體驗。我在這裡還是得強調，由於solo queue的高度不確定性

，建立一個高容錯的完善團隊是想獲得勝利所不可或缺的，它是邁向勝利的第一張門票。



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以下是小補充：

    像jiji這種高端玩家老是只符合一般選角原則，那是因為他幾乎都是1st pick，而在

低端，他能夠倚賴強大的技巧碾壓對手，進而忽視此三項選角原則。但是這裡我必須再次

強調，遵守此三項原則之選角方式，必定能使容錯率達到最大，進而使得敵我雙方交戰時

在等量失誤的情況下取得優勢。

    那為什麼一向有人提出carry上去的思維呢？選carry這種方式，代表你carry的實力

超出你目前的elo一大截，並且你想短期內打上去符合你的elo，才值得你這麼作，使用此

種損害團隊容錯率的方式，特別是這種情況容錯已經降低，如果沒有相對應的實力，十分

容易失敗。當你用這種方式卡到一個elo時(或許1000、或許1600、也或許2000)，正代表

著你的實力讓容錯率降低的量可以身處在這個elo中。此時，遵守這三大原則去選角，應

該能使你的elo繼續穩定的成長(因為你不是那種只會玩一兩種之玩家)。

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下一篇會提到容錯及失誤。


暑假上班的地點不能上網，以後會繼續寫完，謝謝你的觀看。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.63.45.224
推 kudos131313 :用心推
推 DevilCool   :推~一堆人白木選角通常就是feed的開始~_~
推 kenyon0619  :用心推
推 a7420852    :用心推
推 Automaticmai:有時候真的很好說 我們眼中所謂的白目角
→ Automaticmai:說不定就是他最強力的Main 打出自己的價值吧
→ Automaticmai:對了 最後一句 用心推!!
→ Automaticmai:上上上句    難
→ chunyulai   :我所謂的白目選角 指的是不配合團隊策略所選的
→ andyleeyuan :看過某人之前我覺得選蠻王都是來亂的
推 jeff82465   :現在是真的來亂的XD
推 drummers    :fp: cait 2:sona 3: soraka(wtf) 4(我):fiddle
→ drummers    :5:ZELIAN(帶CV) 整場跟開圖沒兩樣還是輸了  XD
推 travelmat   :請問，因為我發現我最近只要選到CARRY都是穩贏
→ travelmat   :但只要選到非CARRY，就不是那麼穩定能贏
→ travelmat   :是表示我其他方面比較弱(不適合更高ELO)，還是其他
→ travelmat   :因素?
→ chunyulai   :本篇還沒討論到操作 選角完就是駕駛員了XD
→ chunyulai   :這篇其實還在架構理論 討論看看囉
推 travelmat   :感謝。  :)
推 cutielove   :感謝你的用心好文! /推
→ chunyulai   :你只要選到carry就常贏代表你可以carry到更高elo啊XD
→ myhome6206  :每個類型只會一隻真的不夠...ban一個被選一個
→ myhome6206  :你就冏了...
→ myhome6206  :而且有時候真的選了不是很會用的腳色就是為了配合團
推 travelmat   :嗯..因為我覺得這樣就有點怪。
→ bluecsky    :其實為了配合選不熟的 不如選一個熟的但是沒很衝突的
→ travelmat   :舉例來講，我近期 蠻王4 GAYREN 3 akali 1 ashe 3
→ bluecsky    :類型 例如:缺坦你就選大男系而非純坦系這種
→ bluecsky    :不然玩不熟的角色其實也是變向在拖累團隊
→ travelmat   :上面是選到都贏，共12場。 但其他如JV maokai.....
→ bluecsky    :只是為了開場的士氣 還是要選讓人看起來很好的組合
→ travelmat   :等等就勝敗參半。
→ bluecsky    :不然隊友一定開場就在幹 然後一不小心我方先死人了
→ travelmat   :如果我可以carry到更高elo，但整體來講我似乎比較適
→ travelmat   :合低ELO?
→ bluecsky    :馬上就在喊gg ,noob pick, surrend at 20min...etc
推 Yanrei      :我覺得開場前三殺對士氣影響也很大XD
→ Yanrei      :尤其是搶著走mid或是top solo的人……
→ chunyulai   :我的意思就是bluecsky這樣 文內有提到
推 bluecsky    :前三殺看狀況 如果是對方都拿前幾個人頭 士氣就崩了
推 raydarkman  :非常、非常、中肯的一篇文章，多謝原PO的分享:)
→ chunyulai   :所以我有提到 每一種類型都有一位英雄中等以上是滿保
→ chunyulai   :守的  因為還可能被Ban
→ chunyulai   :為了配合補位原則而選不熟的角色是本末倒置囉
推 KxDashx     :推一個
推 zamobo      :推
噓 a9113332708 :要是你這篇有用的話你早就2200了呵呵
噓 kagato      :假設太多,沒內容.失敗.只要內容多就可以被m嗎?
噓 Kwanstarfish:落落長的文章  結果只有兩個重點  我來幫大家整理
→ Kwanstarfish:1.你們要夠屌就能隨便選角
→ Kwanstarfish:2.不夠屌就去把每隻都去練到1500        END
噓 andyleeyuan :沒重點文 END
噓 yulymoon    :我用一隻角色打到1700了
噓 a9113332708 :我用一隻角色打到1800了
噓 Kwanstarfish:我用一隻角色打到2000了
推 kunda       :這種文章被噓還蠻奇怪的 樓上又一堆炫耀魔人 ;;
噓 kagato      :solo Q跟人講什麼選角,就算雙排其他三個也不會理你
→ yulymoon    :純粹覺得以偏概全不好 只玩一類型的也是能打上去的
→ Kwanstarfish:什麼都練什麼都四不像比較糟糕吧
推 kunda       :他內文並沒有說打不上去吧 只是需要技巧更高罷了
→ kunda       :甚麼都練都四不像? 請問是你的親身經歷嗎 還是必然?
噓 Kwanstarfish:他說我是白目選角玩家  我說這篇沒內容  錯了嗎？
噓 a9113332708 :很抱歉，你不適合SOLO RANK，並且有極大可能成為白目
→ a9113332708 :選角玩家
→ a9113332708 :所以kunda大大也是沒看完文章就直接end了是嗎 XD
白目選角就是指稱，雖然這些玩家也想贏，但是選角違背這三大原則，

使得團隊的容錯率降低，進而使得終極勝利機會減少。 我想這句話可以解釋一切
※ 編輯: chunyulai       來自: 61.63.45.224         (08/17 13:31)
→ kunda       :一篇文章只在意那幾個字句就噓 其他字都當不存在嗎
噓 kagato      :你有什麼資格說別人"白目選角"?
→ kunda       :隊伍選了兩個AD 你繼續選鰻王 隊友會感覺良好嗎;;
→ kagato      :然後蠻王把上路坎爆carry贏了.他白木
→ Kwanstarfish:我是不清楚隊友什麼感覺啦  我只想贏
→ kagato      :會靠杯隊友選角簡直就是無聊,soloQ管人這麼多幹嘛
推 kunda       :砍暴就會贏喔 一堆AD被5反彈甲逆轉呢?
→ chunyulai   :如果你只是在意白目(troll)這個字 我是不介意啦
→ kagato      :kunda大你組五個來打打看,我就用3AD
→ Kwanstarfish:我個人是沒有很怕反甲啦  一路打來看過幾千件了
→ chunyulai   :繼續討論也才有更多想法
→ kagato      :這有什麼好討論的阿,根本沒內容阿.難道你開場會問:
→ kagato      :請問你們可以遵守"三大原則"嗎?我看只會得到一堆wtf
推 kunda       :就算是Solo q 你們還是一個Team吧 沒人要犧牲當然可
→ darkmanx2   :每個人都好強 乾脆LOL板關板算了 反正看外國攻略就夠
→ chunyulai   :三大原則隱藏於其中 這是我這篇的論點
→ memy        :/focus 此討論串語氣注意
→ darkmanx2   :糾團文滿板都是 玩家心得文卻被噓 比八卦板還嚴勒
→ yulymoon    :5AD 5AP的隊都能打 但是你們要打出隊伍的特性
→ kunda       :蠻好笑的是某Rank2000的居然不認為自己是1 而是troll
→ darkmanx2   :然後閒聊文不能閒聊 何不把閒聊標籤廢掉？
→ chunyulai   :不管你有沒有跟隊友溝通 這三大原則有潛在影響
噓 Kwanstarfish:心得文被噓是一兩天的事了嗎  你不同意不能噓？
噓 a9113332708 :RANK2000 謙虛一下 TROLL了嗎
推 GT47        :用一隻角色打上去代表你實力很好阿 在低端碾壓很合
噓 kagato      :kunda大,所以我說了 ,你有什麼資格說別人"troll"?
→ GT47        :這篇的邏輯
→ yulymoon    :以前只要我在RANK選FIDDLE就被喊GG 現在呢
推 kunda       :我說誰Troll了嗎 他自己跳進來啊
→ Kwanstarfish:以前只要我在RANK選tryn就被喊GG   現在依舊科科
→ kunda       :他自己認為自己不屬於:1.一般性選角原則
→ chunyulai   :請看完再說吧 有些很明顯沒有看完消化的XD
→ kunda       :你們有時間組團來噓文 不如多去打個幾場吧
→ a9113332708 :現在fiddle被ban選不到了 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
→ Kwanstarfish:你有時間來護航 不如多去打幾場RANK支持這文的論點吧
→ PP68        :原PO口氣應該還算和善 大家理性點 這篇應該是個很好
→ PP68        :的討論點
→ kagato      :照你邏輯,別人就認為他是"troll".
→ kunda       :我在公司不能打啊 不然我也蠻想打的
→ kagato      :這篇毫無內容,好像lol一定要照顧定模式才會贏.該噓
→ kunda       :不就自認是Troll才跳進來噓嗎
→ kunda       :他只說贏面大 哪有說一定要照固定模式才贏..
→ kagato      :那我這樣講=>好像要照顧定模式贏面才會大
→ chunyulai   :我從來沒說要固定模式才會贏喔 所以才會有"容錯率"
→ kagato      :老闆.這是solo Q 別鬧了好嗎
→ chunyulai   :現在的LoL就是有一些固定模式贏面大 EX:eu style
噓 bear1027520 :可是不會坦或將狗的人，硬叫他選也會TROLL很大吧...
→ chunyulai   :你有看完嗎?
→ chunyulai   :這個情況我也列入文內討論過
→ bear1027520 :我在隊伍裡，缺坦要選坦還會被說乖乖選你拿手就好
推 kunda       :我覺得你文章寫太長 有些人只看幾個段落就來噓文了
推 zonapha1988 :幫補血 有必要噓嗎
推 zerosky1943 :覺得某些人更是以偏概全
→ kunda       :看到Troll就自己跳出來還真是前所未見
→ chunyulai   :我排版比較差  上色還不太行Orz
推 a9113332708 :看到補血就想到泥鰍 請問泥鰍大大要約戰嗎????????
→ bear1027520 :上面要約戰拉？我先去買雞排～
推 DukeLiu     :補個血~餔拎~
噓 RainyCity   :你懂全部角色了嗎  不懂的話說人選角白木太狹隘
→ sgvacr      :還好我都會看完~
→ sgvacr      :無法說啥~畢竟這是勝者為王敗者為寇的世界~
推 sanzosaskura:蠻王太op了~快nerf他好嗎QQ
推 KxDashx     :我只看到今天某個凱南打solo ranked被對面ryze殺歪
推 zamobo      :補血
→ Vanbery     :EU下的選角法<_<
噓 ben3683     :你只是在侷限自己的遊戲打法而已
→ Vanbery     :反正現在solo rank,你只要不eu,別人自動會罵你troll~
→ ben3683     :Normal其他四個馬上lock in  選自己會的因為屬性重疊
→ ben3683     :被說Troll   選不會的也是Troll  真可憐
噓 zxc215      :反對
推 evilisnear  :Rank大家打法都不一樣 有人是會很多 有人是專精一些
→ evilisnear  :各有利弊吧...
→ spiral1226  :pick的選擇很多 又涉及個人擅長角色
→ spiral1226  :要歸納出東西實在是有點...個人覺得不太有意義
→ spiral1226  :但分享心得還是很正面啦
→ evilisnear  :不過這篇還是有他參考價值和個人觀點
→ hogiking    :你們吵你們的 別牽託到我阿 顆顆
推 cat0405     :幫補  某些人可能看到"白目"就激動了起來吧
推 legenthume  :雖然我也覺得講這些還不是廢話 但是人家好歹很認真的
推 zinunix     :我覺得說得很對阿，這篇只是給不會定位自己的人看的
→ zinunix     :自己看情況選，又沒叫你干涉隊友選啥，斷章取義一堆
噓 Nobody001   :這樣我可能永遠都玩不到EVE 跟KALYE了
噓 xanthous    :理論派的
→ r51303      :那樓上千萬別玩，改強點再玩~
→ r51303      :樓樓樓上
推 Dinaya      :是~噓噓戰隊Orz
推 OOXXSUN     :突然遇到噓噓戰隊 嚇我一跳 幫原PO補推
推 ef9527      :雖然補血被砍了，但還是盡一份心力。
推 cat0405     :補師的仇恨值很高的 (淚)
推 iccoffee    :這篇重點就是會玩的多一點  每種類型都要有再去RANK
→ iccoffee    :有時候LAST PICK 會玩的都被選走真的很冏
→ relaxinrelax:看這id被噓也是剛好而已 :)
→ holysshit   :這id仇恨值很高
→ Wush978     :我打solo rank也是play for fun
→ khwz        :論文就是要寫得落落長舉證之後才能說結論呀
→ khwz        :不過這ID被噓剛好而已
→ relaxinrelax:他還把以前的文章都刪刪掉 有心的回去看下推文就知道
→ ssccg       :這篇沒考慮到選角的時候可以討論嗎?
→ ssccg       :只會一隻的人也可以一開始就先溝通啊
→ ssccg       :pick順位只在於搶英雄的順序，每個pick其實都是整隊
→ ssccg       :的事吧，選完也可以換啊
推 r51303      :前提是你要有那隻英雄XD"
推 smisfun     :幫補，lol快變魔獸版了  科科
推 Dix123      :K大不是不玩蠻王了嗎@@ 為什麼會現在依舊?
噓 Hyacinth0   :這篇其實沒有什麼內容
噓 sonic5566   :看到這篇懷念的想起某著名elo調整師也發過有趣的論文
噓 reclusea    :通篇廢話
噓 spider2658  :廢
噓 moon1139    :bad...