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作者yzpdal (凡事互相效力)
看板LoL
標題Re: [心得] 幾個現行jungler比較與觀察 noc/gp篇
時間Sun Oct 30 02:22:24 2011
提供討論比較空間 比較點分為幾點 a.在將狗的舒服程度/速度 b.GANK的能力 c.適合搭配的隊伍 d.紅藍BUFF的依賴 e.EARLY GANK f.符文天賦配置 g.counter 不熟悉的英雄我就不寫或者用聽到的情況帶過 今天介紹的是兩個頻繁在比賽中出現的將狗角色 不過也沒什麼好講的，跟跑步游泳一樣你會什麼我也會什麼。 夜曲與剛普朗克 5.noc / 夜曲 簡介：擁有新機制：關燈的角色，甫出現的版本因為關燈飛插距離非常大，加上牽絲bug ，再剛出的時候所向無敵，跟現在沖繩奴隸島大叔格雷夫非常像，也就因此noc的資料 也是蠻充足的，在加上關燈夜衝是插眼也沒辦法防止的招式，配上sona這種ez gank 使得比賽當中插下路非常容易得手，solo或者ng當中也可以搭配各種stun 作combo/bait 是一隻強勢的將狗角色 a.在將狗的舒服程度/速度:普通舒服/非常快 夜曲在掃光將狗的速度非常的快，黑水+被動一起發動加上吸血而且還有將狗仔內少有的 天生被動攻速(w)，唯獨前兩趟打buff跟雙胖的時候會不舒服，過了之後就一帆風順了 如果不想要太早拿buff出去的話純打將狗可以很快的上六，noc op 補充路線：藍開始點q從三狼開始打->血消耗比較多 從雙胖開始打 ->血消耗小，可以省水並且最大化經驗值 b.GANK的能力 夜曲厲害就是好gank，衝出去搭配lane上可以達到最佳的gank效果，不死也要交招 夜曲使得許多將狗角色望塵莫及的最後幾步貼近carry的路變得十分簡單，加上無賴法盾 跟加速黑水，這樣的技能組完全就是為gank而生的。 建議：把摸頭（e）改成smart cast這樣子插到人黑水摸頭combo比較不會手忙腳亂 lilballz說過：厲害的noc拉線是不會斷的 c.適合搭配的隊伍 nuke/poke/side push 衝後排很方便，但是在後期卻不一定是個好的選擇，視會戰程度在使用ult才是好選擇 clg之前的比賽曾經讓sv去用noc推線，以noc的強大推線能力可以讓他成長的非常迅速 這樣子的戰術有幾個前提，例如既然已經要推線了，就可以考慮把buf給carry去roam d.紅藍BUFF的依賴 gank需要紅色，第二個藍以後可以讓，是一般將狗角的基本條件，也是每個將狗玩家 要習慣的玩法。小心大概六百的時候就要收刀讓ap拿buff e.EARLY GANK 三級有一次，不gank可以黑水繼續將，雙buff之後四五級可以有一次，但是也 可以不先拿紅等六直接插。 f.符文天賦配置 李阿卍 16/0/14 延長buff時間效應很低，不過可以靈活的轉成三回魔 此外flash也會有減免，避免那種黑水法盾仍然不足脫身的窘境 21/0/ 9 覺得魔力會不夠的話可以參考上面的build，我個人是用這個 常常會恍神打到沒魔，說不定改用上面那個會順一些 符文 兩區物穿/armor/mr 李阿萬(theoddone) 紅色三顆+藍色攻速/armor/大顆物穿 我在用的 物穿12之後大紅配ad/armor/藍mr 因為我們這邊習慣從雙石像開始打，所以使用李阿萬的build只能說爛死了，這在遇到李星 進你將狗的時候更是心驚膽跳，李阿萬的前一個1/8/21的build也是十分詭異，只能說盡信 書不如無書，說不定連我都在唬爛，一個好的穩定的將狗build要多測多玩，看看各種不同 build造成的細緻變化才是精進之道。 我猜測李阿萬是要從藍開始那種，從三狼開始之後藍->鬼->雙胖->紅 這個方向打會讓夜曲非常不舒服，而且水會耗的很快，我的建議是反著打從雙胖打到藍， 只要兩罐水，足夠的ad可以讓你加成兩次：黑水一次/被動一次，四鬼掃一次就死光光了 實在是舒服:) 我最喜歡舒服的將狗角了 如果你還在猜測12物穿是什麼意思，答案就是雙胖防禦12 補充：大鬼35小鬼30大狼9小狼6 藍胖/紅蜥蜴24小蜥蜴8 g.counter 東西吃光可以找對方四鬼麻煩，黑水之後一刷吃光光應該挺無痛的，不要前兩趟過度高估 自己血量的話，去逛gp或者mumu的家裡都蠻好的。不過還是注意兵線的動態再進去比較好 結論： 目前出裝有兩種走向而且逐漸往第二種走 1.燈籠鬼刀女妖 2.燈籠Wits'end warmog 在突進戰中以往追求鬼刀爆發，加上被動的關係會讓夜曲的一輪爆發非常痛，後來 因為大家都比較懂防範了，所以改走坦一點拼癱瘓CARRY傷害，使用夜曲的時候要 在好的時候大絕，前期中期後期著重的點不同。 補充：noc跟其他將狗角色不同的是異常優異的推線速度，在你幫忙顧線的時候，如果對面 線上並沒有人的話，可以白目的把兵推到對方塔下deny小兵，noc就是靠這種機會製造優勢 跟加速自己長大的，好好掌握這個技巧可以為lane上帶來優勢，幾次的贏一點點就會 贏很多了。 6.gp/ 海盜 簡介：開槍換了之後就被拿來將狗的海盜，將狗的思維在於gank，要多用心計畫跟注意 線上的動態，一個跑得快加上緩速的gp是前期laner的夢魘，附上一個大絕的gp更是 草叢bait或者支援會戰的重寶，但是其實在gp被動dot的nerf之後，在將狗裡面他並不 舒服也不快，將人才是重點。 a.在將狗的舒服程度/速度：普通快/不舒服 一般會從三狼開始，最好要有hard leash，接著藍buff也是*hard leash 接著你就大概要出去了，因為你要等smite cd好才有機會挑戰魔王四鬼，四鬼是gp將狗的 大敵，如果對方很雞婆幫你吃掉你也要感謝他，因為你吃了也是徒增不舒服而已。 當你smite cd好才會有比較好得機會打四鬼、雙胖、甚至是紅。 其實gp的gank跟紅buff真的沒什麼關係，多看線多作計畫看是不是能夠繞深一點gank 才是正途。將狗都是假的，將人才是真的。 你的窘態會在拿到燈籠之後得到紓解，拿到燈籠之後會變舒服，但是仍然不會變快 因為你還要打手槍多拿錢。。。 *請隊友狠狠的打，我對hard leash這件事情是持正面看法的，你好好照顧jungler 他會更健康得來gank報答你，何樂而不為。 b.GANK的能力 將狗都不行了，gank還無力不就沒救了？但是gp gank是很強的。 gank有幾種角度， 第一種開了大從正面上，第二從開了槍側面上，gp在將狗的優勢就是對空鳴槍加上開槍 我不太會抓距離，但是在赤腳走路界來講，跑得快就是一種優勢。 兩個緩一個增加跑速，這樣的技能組很強了。 c.適合搭配的隊伍 aoe/全球流 其實大部份的適性都還不錯，noc/gp大家喜歡用是因為適合所有的隊伍。 d.紅藍BUFF的依賴 不缺，打的速度也普通，沒有紅也可以作很好得gank是優點。 e.EARLY GANK 不管從藍開始或者從雙石像開始都可以作early gank，兩級就可以作gank，而且成功率 還不錯，而且可以依自己的位置去gank離自己近的兩條路，一方面給線上威脅， 一方面等待自己SMITE好才好往下將，如果這時候死亡大概就會開始UNDER Level了 算是一個不能夠忍受失敗的將狗角色 f.符文天賦配置 21/0/9 兩區物穿/armor/mr 或者 兩區防禦物穿MR 或者石頭牆壁(stonewall008) Attack Speed 14% Armor Pen 12/Armor Yellow/Choice Blue(吸血杖開始) 基本上你前面都一定要打得滿臉的血，所以將人比將狗重要，GANK到能出燈籠就解脫了 g.counter 將狗有兩種，一種將狗狗，一種將人頭，前面介紹的英雄多半都是待在將狗裡面會強壯 起來的英雄，但是GP這種角色把將狗吃完不是首要任務，而且你吃完也一定很LOW很痛苦 吃得也不快，所以不要去想COUNTER對方將狗，除非你已經知道他會在哪裡而且低血量 不然進去沒找到對面將狗仔又看到小怪群你又不敢吃->幹麼進去？ 結論 不是一個舒服的將狗角，但是很重視GANK的技術，好得GP跟壞得GP差很多，是用來檢視 自己將狗GANK技術的英雄，將狗新手不推薦使用這樣的英雄，我也看過許多自己死在 將狗區的GP，若要給排名的話，GP是死亡率最高的也是FAIL率最高，也是最容易UNDER LV 等級最低的英雄，但是就是GANK強/全球緩速支援/大範圍增加跑速攻速BUFF，所以比賽 愛用，因為比賽玩家對遊戲掌握度高所以對這隻英雄掌握度會高很多。總結來說後期的 GP也是一個霸道的大男，走得快會緩你，有機會還會開大引起會戰，血多又無賴，只是如 何長大跟做好GANK是最大的課題。 To do or not to do fiddle/shaco我還是沒來的及邀稿 囧 小光頭李星我也越來越看衰了，fidd可能比李星還要有搞頭，skarner目前的資料少， 實況裡面也不常看到有人用，現在shaco buff一片看好得情況下，蠍子可能被buff了 還是會影薄，WW也沒什麼好講我覺得-_-並非是一個比賽無用的英雄，牛/機器人 牛/機器人可能可以找lilballz跟sk snoopeh的build給大家參考一下，只是在比賽中 的build會比較無奈點，無法發揮這兩個人的AD優勢，不過這兩個人要坦也是可以非常坦的 坦/痛可以有一邊顧及到也還算不錯，而且這種怪招英雄容易為遊戲帶來變數 能破壞掉對面的習慣就是好戰術，能作到讓對手處處顧忌就是好戰術。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.37.182.141
推 chunlin05 :剛買noc!! 試了一下 挺強的!! 10/30 02:29
推 rance86 :@@ 樓上不等到10/31特價嗎? 還是試用ip買? 10/30 02:30
噓 george31339 :看到李阿萬就火...選eve掛往 自殺 這種人還推? 10/30 02:31
推 robinroy2003:SHACO呢A口A 10/30 02:31
推 TiauEX :PUSH 10/30 02:32
推 typekid :不可質疑你的 神 10/30 02:35
推 HornyDragon :沖繩奴隸島大叔wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 10/30 02:39
推 wyw0174 :我都用GP Anti對面耶... 10/30 02:40
→ yzpdal :我講得李阿萬是THEODDONE而不是台灣李阿萬阿-_- 10/30 02:41
推 ben3683 :推台灣SV 10/30 02:41
推 kasimforlove:我可憐的XIN連提都沒提到0.0 10/30 02:44
推 iloveconic :用GP跑到對面也太神= = 10/30 02:44
推 wyw0174 :布甲五水 上二就可以過去了 10/30 02:45
→ iloveconic :然後呢? 遇到他們怎麼跟他們拼? 10/30 02:48
→ iloveconic :遇到夜曲或烏迪爾 很容易當300吧? 10/30 02:48
推 wyw0174 :要看遇到的狀況-.- 如果是Shaco就不會過去 10/30 02:50
→ wyw0174 :lv2必Gank中 10/30 02:50
推 kuramylove :先推再看 等這篇等很久了 10/30 02:52
→ wyw0174 :有QE沒這麼容易死的 除非對面兩個以上在等你 10/30 02:52
→ iloveconic :gank不是anti= = 10/30 02:53
→ iloveconic :GP吃完自己的都已經很抖了 再吃對面有那麼容易? 10/30 02:54
→ khwz :noc跟gp碰到shaco根本是.... 10/30 02:54
→ iloveconic :我很好奇 10/30 02:54
推 crazysinger :A_A 10/30 02:55
推 wyw0174 :沒有要你吃完再去阿...我是吃完左邊就去了 10/30 02:55
→ iloveconic :GP吃完藍+狼差不多半血 LV2 你走過去怎麼跟人打? 10/30 02:56
→ iloveconic :光靠QE? 遇到Noc QE 或 Udyr鳳+龜 會贏的了? 10/30 02:57
→ iloveconic :我沒有惡意 只是很好奇 因為我自己GP將狗非常抖@@ 10/30 02:57
→ wyw0174 :布甲五水 有隊友強拉三狼藍 喝水阿XD 10/30 02:57
→ wyw0174 :我是很習慣他很抖了= = 10/30 02:59
→ iloveconic :我知道會拉狼 但GP將狗不算那麼快 加上沒CC 10/30 02:59
→ iloveconic :(光靠Q的緩?) 去對面找死吧? 10/30 03:00
→ steven869200:如果對面是amumu可以考慮anti一下XD noc udy就算了吧 10/30 03:00
推 dreamwing11 :LV2 GANK一般是吃石頭吧 10/30 03:01
推 wyw0174 :同樣都是2級不用這麼怕啦 情況不對在烙跑就好 10/30 03:01
→ dreamwing11 :我覺得對GP來說是風險很高的投資沒殺到會很慘 10/30 03:01
推 iloveconic :遇到Noc QE你怎麼跑= = 10/30 03:02
推 tp6u04wu6 :寫得很棒!但可改成較正式用語嗎?不然看到還要想一下 10/30 03:02
→ iloveconic :同意dream大 GP沒殺到真的會拖一截 10/30 03:03
→ khwz :noc提早點E會讓JUNGLE變得很不蘇胡QQ 10/30 03:03
→ dreamwing11 :前陣子有試過好幾場石頭起手LV2 GANK 成功率不低 10/30 03:04
推 wyw0174 :我是覺得你可以試試看XD 10/30 03:05
→ dreamwing11 :但是失敗要等smite吃四鬼 很拖時間 10/30 03:05
→ dreamwing11 :等的時間還可以試試看GANK中路 成功率遠低於上下路 10/30 03:05
→ dreamwing11 :要counter對面 我想對面是Amumu我會考慮...... 10/30 03:07
推 sigma3210 :台灣SV!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 10/30 03:09
推 kuramylove :GP lv2gank幾乎是必做的..因為你不gank也很難繼續將 10/30 03:09
→ kuramylove :至於吃藍起手還是吃雙石我偏好藍..一方面早點讓藍CD 10/30 03:10
→ kuramylove :而且對將狗速度也算不無小補.. 10/30 03:10
→ steven869200: 出來嚇嚇人也好 10/30 03:14
→ catsondbs :弱弱的問Noc是雙胖打到狼->回家->藍->狼鬼->拿紅? 10/30 03:18
推 zseineo :NOC有theoddone的guide2.0可以看看 10/30 03:21
→ kevinjodan :雙胖打到藍>回家>雙胖四鬼>拿紅 10/30 03:22
→ catsondbs :oddone吸血杖起手的話是第一次雙胖剩百多血 10/30 03:22
→ evildark :台灣SV - 大藍斯 10/30 03:24
→ zseineo :noc現在不建議吸血杖起手了吧？ 10/30 03:25
→ zseineo :我是配點攻速符文用吸血杖才比較順 10/30 03:26
推 usoko :GP是所有jungler裡傷害+回血能力最低的 之所以要將狗 10/30 03:28
→ usoko :完全就是為了gank 不能gank到人頭或是消耗flash的gp 10/30 03:28
→ usoko :不如不要將 去上路QQQ農的還比較快 10/30 03:29
噓 abccbaandy :一堆自創名詞.... 10/30 03:33
如果有需要說明的名詞請告訴我，我會注意的
推 city0710 :星期一要買noc來練了 給推 10/30 03:38
推 ben3683 :哪裡來一堆自創名詞 大部分在美福都有人使用了 10/30 03:38
→ venom :看不懂就說自創名詞... 10/30 03:39
→ HankJiang :我看很久才看懂李阿萬是啥... 10/30 03:39
推 snakeh89232 :李阿萬我有笑一下，其他還有哪邊有自創名詞？ 10/30 03:40
lilballz＝李勃汁 如果我有用的話
推 super1937 :推 之前練GP 最近想練NOC卻遲遲下不了手 10/30 03:43
推 dreamwing11 :幫推 好文就算有些許瑕疵也不用用到噓吧? 10/30 03:45
推 usoko :gp感覺出裝比較活 noc不出坦裝根本悲劇 10/30 03:48
→ dx90c :李阿萬是啥... 10/30 03:52
推 petersos80 :大男型江狗 比較好啦 很少大男AP 或AD CARRY 10/30 03:59
推 kuramylove :李阿萬就是下面那篇實況的主人 10/30 04:01
※ 編輯: yzpdal 來自: 114.37.182.141 (10/30 04:08)
推 usoko :正確唸法應該是李阿的萬 10/30 04:07
推 CrazyLord :話說為啥有時候會看到夜曲攻擊爆高= = 今天碰一場夜 10/30 04:07
→ CrazyLord :曲身上除了鬼刀燈籠沒有+攻的(沒記錯的話)也沒踩黑水 10/30 04:08
→ CrazyLord :就200+物攻... 10/30 04:08
推 petersos80 :應該是剛走出黑水吧 一瞬間 看到 可怕的攻擊力 10/30 04:10
推 chjm52tslt :或者JANNA幫他上盾了? 10/30 04:11
推 usoko :鬼刀燈籠+53 珍娜盾+50 夜曲18級空身ad110 10/30 04:11
→ usoko :沒記入天賦符文 10/30 04:11
※ 編輯: yzpdal 來自: 114.37.182.141 (10/30 04:13)
推 CrazyLord :對手沒珍娜 那看來應該是符文+他的成長高囧... 10/30 04:13
推 freegreg :很好的心得 謝謝 10/30 04:17
推 usoko :天賦+3ad 9紅+3紫ad的話是13ad 這樣也才16 10/30 04:18
推 wawa1109 :GP的E傷害又下修，基本上被爆到整個超抖，以前至少 10/30 04:30
→ wawa1109 :還有150左右，現在可能被爆兩次就要FAIL了 10/30 04:30
→ wawa1109 :我是指吸血起手 三郎=>四鬼=>雙石頭(強烈建議要分開) 10/30 04:31
推 shortoneal :請問hard leash的意思是??直接原地幫JUNGLE坦? 10/30 04:33
→ yzpdal :將狗自己坦 隊友狠狠打 10/30 04:35
推 vnra :不是...是幫忙打籃 打多一點血量 10/30 04:35
→ yzpdal :你可以跟隊友講你要先smite打到三成走人 10/30 04:35
推 galaxy4552 :Jungle Tier 1 Cho gath 被遺忘了QQ 10/30 04:59
推 orzotlxd :我跟樓上有同樣疑問 所以我水球員PO了 10/30 05:05
→ orzotlxd :元PO是說CHO賴線就好 沒必要去將狗 而且GANK不易 10/30 05:06
→ orzotlxd :如果技能沒被逼掉 Q太好閃 無法造成有效壓力 10/30 05:06
→ orzotlxd :我剛買CHO而已 試用過也發現GANK超難 淚目 10/30 05:07
推 gary8615 :======我想看蠍子的 拜託大大!!====== 10/30 06:12
推 babylina :推~另外我想看riven的可以偷偷伸嗎XD 10/30 08:18
推 crazysinger :noc將狗路線是啥?? 雙石頭->四鬼->三狼->藍?? 10/30 08:32
推 eva7493 :我花了10秒才看懂摸頭是什麼@@ 10/30 08:35
推 Dont2000 :台灣也有李阿萬 10/30 09:06
推 bananasp :台灣李阿萬 5v5 rank #2 10/30 09:41
推 Leavesb :推推 10/30 09:48
推 bc026057 :可以寫稻草人的嘛? 10/30 10:19
推 TDLemon :請問noc物穿12 是紅*4+天賦6 其他紅紫全AD嗎? 10/30 10:23
推 nhsh5300369 :我照李阿萬的天賦，符文sv，從對面鬼開始吃，自己狼 10/30 12:31
推 super1937 :http://www.solomid.net/guides.php?g=8444 10/30 12:34
→ super1937 :下面有李阿萬將狗影片 10/30 12:34
→ mansonorz :theoddone已經有新的版本了 而且雙石像起手也很舒服 10/30 13:49
推 jojox123 :推一個 10/30 14:01
※ 編輯: yzpdal 來自: 118.169.110.117 (10/30 14:12)
推 Necomusume :想說哪來的李阿萬 XDDDDD 10/30 15:08
推 darkey1130 :請問一下如果以對面四鬼起手的話 要留一支小鬼嗎? 10/30 16:52
推 wawa1109 :如果不會被抓到就吃光，一開始經驗很重要 10/30 17:28
推 hacker10158 :推一個 11/01 02:14